Ще оддне цікавляче мене питання... і знов політика))
 

Як Ви гадаєте, що краще жити в вільній Україні чи щоб лишився колишній СРСР?

ну я наприклад почну:
я гадаю, що краще бул, коли існував СРСР...
адже Укрраїна - слабка держава, але дуже не по статусу амбіційна.
отже мені здається, що краще було тоді, коли ми були "під опікою" СРСР, і ніяка там соплива америка не могла проти нас шось кіпішувати...

а вильна Украина цэ що?=)

мене також цікавить це питання, адже у всіх різні думки з цього приводу!!!
якраз тут я хочу дізнатись вашу думку...

СССР не очень выгодный вариант, а вот бывшая Великую Росийскую империю в границах на 1914г. очень даже неплохо было бы вернуть

А мне кажется пусть Украина сама всего добивается.Слишком долго она была в тени России.Да и сейчас москали относятся к нам как к Малороссии.

ага, під опікою сталіна =)))))
пора вчити історію України й не допускати помилок минулого!

Я наприклад, кажучи свою думку хочу тобі сказати, що Україна дуже маленька і нерозвинена держава!, і я гадаю що нам не треба шшукати друзів-американців, або ще гірше поляків чи грузинів!!
поруч з нами є країна, яку багато людей вважають навіть рідною, і я гадаю, що саме вона може нам допомогти вийти на нормальний рівень.

Маленька і нерозвинена потому, что засидают в Раде маленьки і нерозвині наполитики.А вообще Украина имеет огромный потенциал.При желании и возможностях мы бы жили намного лучше.
З.Ы.Кстати Польща намного лучше к нам относится, чем Россия.

Я вот с урокав истории помню,что Польша гноила нас на равне с Россией,токо щас об этом никто не говорит,токо за Россию,а Польща типа рлз.
Жаль щас поколение неучей растет, а комуто это наруку

абсолютно з тобою згодна!!beer

Мда.Давай вспомним что нас татары обижали,французы,венгры,чехи и пол европы если копнуть и за уши притянуть.Давай всех ненавидеть и обзывать неучами кто не такой узколобый.

Мда еще раз.Вернуть ту Империю с 99 процентами крестяьн и нищих,с аристократией на всю голову больную,с отсталой экономикой,с позорными поражениями в войнах?Класный выбор.

Ты просто сопоставь факты и сам все поймешь.Я назову те которые даже самые ограниченные знают:русско-японская война,проигранная позорно,Распутин,деревенский шарлатан,на самой верхушке власти,ежемесячные революции и перевороты,когда власть менялась непрерывно,плюс Первая мировая в самом разгаре.Вот такую Россию вы потеряли.

Вы потому что таких много,кто сейчас вдруг воспылал любовью к царской Росиянии.В сильных,развитых,сытых странах не происходит то что происходило в России начала века.А ничего хорошего там не происходило.

П.С.Класно у тебя - Распутин кризис власти монаршеьей и при этом царская россия образец для подражания.А Говорухин может рассказывать что ему вздумается.

Кто писал ,что неплохо вернуть царскую Россию в границах 14 года?Не "вы все" ,а некоторые коих сейчас немало стало появляться

Интересно слышать такое от человека почерпнувшего информацию из пропагандисткого фильма.Я же привел несколько общеизвестных фактов.

Кризис власти и экономический рост помоему понятия не сильно совместимые.А как министерства могли работать и давать рост экономики в усливиях войн,революций и беспрерывной смены руководства,тоже слабо предстваляю.

Абсолютно никто не прав.В том числе и Говорухин.

Пусть будет все как ты написал.В конце концов ты смотрел фильм,а я темный пишу всякую чушь из пальца высосанную.Теперь я тоже считаю что Россия тех лет была великой страной,во всех отношениях,и очень жалею что всякие Троцкие,Ленины и прочии в пять секунд розвалили процветающее государство.Ты меня переубедил и я пошел искать фильм Говорухина.

Гутан ты ни прав=))

Хотя правда как всегда гдето посредине.

Я вот давеча смотрел интересную программку (не российского пр-ва сразу говорю)
Дык там рассматривали историю лунной космической гонки. Когда США начало разработку корабля для полета на Луну - наши тоже начали с опозданием правда секретный проект.
В итоге они первыми полетелеи, наши проект заморозили и все разработанные двигатели сказало Политбюро уничтожить. И стал этот проект главным позором советской космонавтики.
Однако двигатели не уничтожили и много лет спустя они всплыли и были показаны американской стороне. Те были просто в шоке от технологий которые смогли сделать 20 с лишним лет назад - они и тогда - в 90-х не имели и близко такого... Результатом был певый в истории запуск американской ракеты с русским двигателем

К чему это я. К тому что остерегайтесь полярных оценок в истории. Величайший позор в данном примере оказался величайшим достижением. И если бы не нервное поведение Политбюро - кто знает чего могла бы достичь советская космонавтика.

Может и ни прав.А может и прав.Кто знает?

Я вот тоже смотрел документальный фильм американского производства.Так там выдвигали версию,подтвержденную видеоматериалами,что на луну никто не летал, а все видеоматериалы были сняты на земле!
А по теме хочу сравнить жизнь до 1991г с нынешней.
Образование,высшее образование-бесплатно для всех(было бы желание).Медицина бесплатна. Даже зарплаты в 100рублей хватало на оплату жилья, нормальное питание, ежегодный отдых в пансионате на море, одежду (это из личного опыта) для матери с ребёнком. Квартиру можно было получить (пусть даже со взятками).Денег можно было заработать (на авто или кооператив) поехав на север или некоторые за границу ездили. Когда стал работать, то первая зарплата на ХБК электриком 3 разряда я получил 180 рублей. Причем без задержек и не дай бог задержали бы! Сейчас полная противоположность. Правда и сейчас можно жить, но так, как было - с трудом! И дать своим детям то, что имел сам, не могу. Так что будь проклят тот день, когда я подписал бумагу о независимости Украины! Я за СССР!

Ну по полету на Луну - эт уже старая история. Давно муссируется. Но стопроцентных данных о том летали или нет пока не видать. "Мюнхгаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем что не врет"(с) =))

Сравнение с СССР - это тема большой и длинной дискуссии.
Немало было и там мерзости. Ограничение свободы, принятие решений ЗА ТЕБЯ о том что тебе лучше итд... Думаю ты не имел бы ныне возможности высказываться на форуме. Домашний Компьютер наверняка отнесли бы к предметам роскоши.

Ув. Равен.

Фильм может быть основан на фактах и оставаться пропагандистским. Умение подавать факты - вот и весь сказ.

Можно ли свалить дерево, могучее дерево, полное жизненных соков и т.д. просто пнув его ногой?

Я бы всем рекомендовал осмыслить этот факт. Именно осмыслить.

Представьте себе крпкого борца-вольника, мастера спорта, в расцвете сил и формы (как все о нем говорят ТЕПЕРЬ) которого валит некий безымянный "хрен знает кто и откуда он вааще взялся". Представили? Может такое быть?

И тогда следует признать, что ТА Россия все же сгнила. Либо новая, пришедшаяя ей на смену, была э... жизнеспособней. Вдумайтесь, гаспада, и в то, что как тут некоторые выразились "полк пьяной матросни" отстоял Россию от армий, возглавляемых виднейшими на тот момент полководцами России. ВДУМАЙТЕСЬ!!!!

Эти полковоцы - цвет нации, белая кость, голубая кровь, туева хуча военного образования и опыта. И? Это как если б "Черноморец" порвал бы "Милано".

А может небыло никакого "Милано" ? А была команда а-ля "местечковый клуб города Урюпинска"?

А я просто смотрю на китайские джипы на наших дорогах с прашиваю себя - какой процент Таврий в Китае?....

Ах возможности, а то, ах се... А нах? В золотой толчек сходить, как мечтает мой бывший шеф? Холодильник, оббитый кожей заказать?...

Ну хрен с ним... Может кто-та внатуре полагает золотой толчек более эргоничным или эстетически приятсвенным чем фаянсовый... Хрен с ним...

Но нах страну разваливать?

Вот приде завтра работник жека и скажет - мы твой дом ща перестраивать будем. И ниипппет. Мне так думается что мало кто согласится с такой постановкой вапроса. Но почему-то все рыдают от восторга при мысле о "перестройке" страны. афигитительно, я б сказал...

Вернемся к Китаю... Факт - дерьмократией тама и не пахло, свободным рынком и подавно - однако же старна двано в ВТО и никто ее "вениками" не кормит (преславутая поправка для тех кто э.... ), первое место по инвестициям.

Так что вопрос демократии - просто жупел. Вопрос стабильности рынка и законов - вот стимул. Ну а мы вместо построения экономически сильного государства сделали кучку удельных княжеств... Я просто хотел бы напомнить "знатокам" истории чем закончился распад Киевской руси на отдельные княжества.

А в Китае экономический рост эпичского масштаба... И, панове, никто не пи.....т на Китай. Вааще. И жить их не учит. И не выделяет денех на построение дерьмократии в этой стране... Уважаемая страна, ёпта... Без всяких, заметьте, памаранчевых чудес обошлась... И компартия тама у власти... А посол США ведет сибя тиха и смирна и не дает советов тамошнему правительтсву... Не то что нашему презику...

Вот и думайте кто прав...

Кстати, возможности посрать в золотой толчек у китайцев посущественнее будут.

Володя кратко и доступно объяснил какой может быть жизнь когда у власти коммунисты. От себя хочу добавить что возможносей и возможности реализовать их много только у тех, у кого есть деньги. А у остальных людей остаётся разбитое корыто. И не надо смотреть в окна, а попробуй бросить компьютер и проехать по областям. Я был не только в херсонской, николаевской, одесской областях, а и в хмельницкой, винницкой, житомирской, тернопольской областях. И везде люди живут очень плохо, много брошеных домов. Земля годами не возделывалась. Тут поневоле начинаеш СССР вспоминать. По рассказам в донецкой области продавали квартиру за 90 гривен. Правда мне не верится.
Теперь про анонимки. Знаеш, анонимки может и были но только за всё время, прожитое при Брежневе, Устинове, Горбачеве, ни одного человека не встречал, что пострадали от этого. Да, работы проводились, но только морально. Даже со мной беседовали почему я отказался вступать в ВЛКСМ. Но это другая тема.
И ещё. "Правители всегда думают НЕ о народе. Это банальность. Иного не бывает." Ты просто не знаеш как это. Потому, что не видел этого, или вернее не успел почувствовать заботы государства о каждом человеке. И как пример ещё можно взять ту же Америку или Германию. Там, по моему, гораздо больше думают о людях, чем у нас в данный момент.
Но жребий дейсвительно брошен и теперь хочется пожить по человечески без мысли "а что же завтра будет???"

Эт ты о чем? Перестройка была 20 лет назад. Пора позабыть уж.
Китайский путь нам неприемлим - менталитет не тот. Китайцы и вьетнамцы тут нам слабый пример - они совсем другие люди.

Я ответил.
1.Китайцы - это особый случай.
2.Там прямо скажем коммунизм формальный. На самом деле своего рода капитализм. И есть люди которые живут в шикарных аппартаментах, а есть зарабатывающие гроши. Но они не ропщут. Они китайцы.
И не правда. Деньги тут не при чем. У меня 2 знакомых уехали в Киев с пустым карманом. Ныне один из них купил там шикарную квартиру и престижное авто, другой - строит себе дом в Крыму.
Да ладно. Перестань. Все было. И моряку визу закрывали изза ерунды, и рокеров разгоняли... Ограничение совбоды было очень серьезное. Все решали за тебя.
Теперь ситуация кардинально другая. Ты сам себе предоставлен - что сможешь, то твое. Не все конечно в состоянии приспособиться. Тем более что в капитализме часто на первые роли выходят не самые лучшие качества человека.
Там беспокоятся о рейтинге а не о человеке. Не нужно быть наивным.=)

Макс, во главу угла кап-вазможностей ставится не профессионализм, а умение продавать. Т.е. быть торгашем, барыгой в первую очередь.

Ты встречаешься с человеком и думаешь "какой интеерсный собеседник", а барыга думает "какой выгодный или не выгодный собеседник". Макс, это юса... Мы получили шанс стать юсовцами... Со всеми вытекающими. И теперь, глядя в ту степь, не нада кривиться - нада запоминать свое будущее. И ты лично, Макс, гришь - это правильное будущее.

И када на прилавках магазинов появится покет-бук с названием "Полное собрание сочинений Вилли Шекспира" на 100 страницах - это привет оттуда, Макс.


Знаешь как на западе называю не-продавцев? Лузеры. Вот так вот, Макс. И хороший специалист (великолепный!) будет получать 100 баксов тока потому, что его шеф (хороший продавец!) убедит его, что по сути ниче такого этот специалист выдающегося не делает, и вааще он должен еще и спаибо сказать. что ему АЖ сто баксов платят. И этот так. Ибо если это не так, то продавец хреновый.

Так что возможности в новом мире есть тока у определенного склада мышления людей - продавцов.

Вов ты шо делать то предлагаешь? Самобичеванием заниматься, или подвиг Ленина повторять?

Кстати ты меня знаешь, я продажей (в том смысле что ты говоришь) не занимался и не буду. Ты тоже. Однако найти работу возможно? Да.
Чего стонать-то?

Умение себя продать было важно всегда. Увы, хитрецы, лизоблюды, интриганы всегда находили место под солнцем. В совдепии было тоже.

Да впринципе может и бегали. И скорее всего бегали... Тока ж почемута так никто из белых до столиц и не добрался...

Как бы это сказать... Есть такая фраз "Свободу нельзя дать - свободу можна только взять"... Так вот к власти она в полной мере относится.

И раковой опухолью были не революционеры всех мастей - они как раз фагоцитами были - раковой опухолью были капиталисты всех мастей... Они жрали тело, в котором жили... Как черви... Как глисты... Жирнея и богатея... А тело уже шататься начало - ему ниче не доставалось...

История с русскоя-японской войной и гибелью флота...

Снаряды попадали в японские корабли, факт. Но не разрывались - тоже факт. Снаряды по хреновой технологии сделаны? Нет.

Просто какой-то чоень умный решил спустить выделенные бабки на нечто иное, а у снарядов просто э... продлили срок годности...

Зря, как показала практика... Но зато кое-то стал еще жирне. А экономика ессно еще развитее. Развитось экономики почему-то принято определять по жирности глистов, жрущих страну...

На военных заказ всегда стремились нажиться... Т.е. по сути старая поговорка "кому война, а кому и мать родная" очень точно отражает ситуцию в тогдашней России... Никто не ожидал, что это ТАК закончится... Точнее, кое-кто очень даже знал чем это должно закончится...

А в курсе ли уважаемый Равен, что знаменитые тройки не есть изобретение большевиков?....

И что многое из практики террора большевики заимстовали у прежних гаспод...

"Кто не с нами - тот против нас"... Это не Ленин, это Иисус... Чисто к сведению...

Вот так вот...

Сам не так давно узнал... Было такое щастье... Офицерские суды... Столыпинское изобретени, если память не изменяет... Тройками ездили по Росии, сами выносили приговоры и сами же их исполняли....

Но если большевики так слабы и безнадежны были - че ж не взяли? Врать не буду, но что-та такое помнится мне, что один из генералов был очень близок к этому вапросу, да вдруг САМ остановился... Никак они не могли вапос решить - каму Рассеей валдеть... Панимаешь... Так что большевики просто подняли то, что на полу валялось - власть.

с 1914 до 1917 один прорыв и ВСЕ?! Три года воевать учились?...


Не спорю. Посто аппетиты нада соизмерять с возможностями едомого организма.

нееет, большевики понимали всё очень хорошо, силы - да, у них не было реальной, но они первые сообразили что для захвата нужно, хотя и не сразу, был у них момент когда они просто в шоковой растерянности были, но кадеты, эсэры и прочие их конкуренты начали понимать ситуацию ещё позже большевиков, даже слишком поздно, когда для них уже в подвалы ЧК патроны закупали