Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне (http://board.norma4.net.ua/)
-   О любви и взаимоотношении полов (http://board.norma4.net.ua/o-lyubvi-i-vzaimootnoshenii-polov/)
-   -   О браке (женитьбе и замужестве) (http://board.norma4.net.ua/o-lyubvi-i-vzaimootnoshenii-polov/3041-o-brake-zhenituebe-i-zamuzhestve.html)

Романтик 21.04.2007 07:05

О браке (женитьбе и замужестве)
 
Никогда не мог понять, как в человек, нормальный человек в здравом уме и трезвой памяти,может захотеть (сам! добровольно! не под дулом берданки! и не под заклятием отупления!) жить с другой особью, не связаной с ним узами крови. Жить с этой особью,чувствовать,как постельное белье пропитывается чужим запахом, готовить для кого-то, стирать носки и гладить шнурки...
Зачем?
Есть в этом какое-то извращенное удовольствие,о котором я не догадываюсь? Не говорите мне о физическом удовлетворении. Я об этом уже что-то слышал краем уха. Моральное...Какое? Что есть на кого спихнуть мытье посуды?

Итак, какой вы видите свою сторую половинку? не просто друга/подругу с которой интересно скоротать вечер или попить горячительных напитков, а человека с которым Вы готовы прожить остаток жизни ?

Smile of Solitude 21.04.2007 07:50

...и это написал человек-романтик?...=)

Романтик 21.04.2007 08:26

Я бы сказал что романтики более трепетно и придирчиво относятся к выбору второй половины. Они более подвержены неудачам и огорчениям. Потому и такие мысли :)

wouldnt_even 21.04.2007 08:34

интересно меняется терминология, с каждым постом... то "другая особь", то "вторая половина",.. вы уж определитесь, о ком речь об особи, что даже пол не важен, или все-таки о половине.

"чувствовать,как постельное белье пропитывается чужим запахом"
-
а если я этим запахом не могу насладиться? и вообще, запах любимой, какой же он чужой?

кнопка 21.04.2007 11:00

Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 172691)
...как постельное белье пропитывается чужим запахом...

Я конечно не знаю, что за "особи" были у тебя и умудрились оставить такое вот впечатление, но есть разные там: классы, виды, роды, семейства... есть из чего выбрать , вообщем )

Романтик 21.04.2007 12:19

Милые дамы, вы несколько отклонились от темы ) кто у меня был, кто небыл.. не столь важно.
Вопрос: Какой вы видите свою вторую половинку? Какими качествами, чертами характера должен обладать избранник. Вес.. на весах и в обществе, наличие движимого и недвижимого имущества :) и т.д.

З.ы. Не знаю почему уж вас так задел ЗАПАХ, это лишь фигура речи, так сказать образное выражение для придания наилучшей смысловой окраски.
Быть может слово ОСОБЬ имеет несколько негативную окраску, но по моему мнению половинка - одна, а все что кроме...

кнопка 21.04.2007 12:28

Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 172727)
Милые дамы, вы несколько отклонились от темы ) кто у меня был, кто небыл.. не столь важно.
...

Витек, а тебя дамой назвали:help: , может пора заканчивать эти игры с "блондекс" ? ))

wouldnt_even 21.04.2007 14:36

Цитата:

Сообщение от кнопка (Сообщение 172729)
Витек, а тебя дамой назвали:help: , может пора заканчивать эти игры с "блондекс" ? ))

я сама в шоке!

Roden 21.04.2007 14:42

Цитата:

Сообщение от кнопка (Сообщение 172729)
Витек, а тебя дамой назвали:help: , может пора заканчивать эти игры с "блондекс" ? ))

Он уже закончил =)

Painkiller 21.04.2007 15:03

Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 172727)
Быть может слово ОСОБЬ имеет несколько негативную окраску, но по моему мнению половинка - одна, а все что кроме...

А когда найдеш свою "единственную" половинку, тоже будеш задаваться вопросами "Почему я разделяю с ней ложе?", "Почему это я должен с абсолютно посторонним человеком жить под одной крышей?"

NHHA_YKPANHA 21.04.2007 16:03

Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 172691)
Никогда не мог понять, как в человек, нормальный человек в здравом уме и трезвой памяти,может захотеть жить с другой особью, не связаной с ним узами крови. Жить с этой особью,чувствовать,как постельное белье пропитывается чужим запахом, готовить для кого-то, стирать носки и гладить шнурки...
Зачем?

никогда не думала, что романтики настолько загружены в быт... :clapping: =)
кто-то здесь потерялся...или я......

Фат 22.04.2007 15:50

тема банальна до кончиков ушей.
обсуждение вещей на которые у каждого свой отдельный взгляд без какой либо возможности прийти к общему решению - пустая трата времени и надувательство мыльных пузырей.

Если смотреть на брак как... на стирку чьих то носков, то и на любовь можно смотреть как на пичьканье конфетами за постель.

Если смотреть на брак как... на локоны на подушке и прыжки солнечного зайчика по слегка румяными от удовольствия щекам любимой девушки, и при этом чувствовать особый трепет и заботу о ком-то необычайно близком...

... то станет четкто ясно ваше отношение к даному вопросу\предмету. И обсуждать здесь каждый часный случай - чертовски нудное и слюнявое занятие.

зафлудил :)

wouldnt_even 22.04.2007 20:22

Фат, что-то мне говорит о том, что Вы еще не жили в браке... больше пяти лет точно. :-)

Фат 22.04.2007 20:27

неужто все так плачевно?

и верно , не жил и пока не собираюсь ближайшие лет 5 :)

wouldnt_even 22.04.2007 20:31

нет, не плачевно... но вот эта фраза Вас выдала: "пичьканье конфетами за постель." ;)

E.L. 22.04.2007 20:43

Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 172691)
Никогда не мог понять, как в человек, нормальный человек в здравом уме и трезвой памяти,может захотеть жить с другой особью, не связаной с ним узами крови.

М-да... А что такое узы крови?? Кто ними связан? Брат с сестрой, ребенок с матерью??
То есть ты утверждаешь, что "нормальный человек" всю жизнь должен обитать вместе с родственниками. Тут уже инцестом попахивает, а если не так, тогда вообще не вижу смысла в такой жизни.
Но ты отметь и то, отец и мать тоже между собой никак не связаны "узами крови"...
И вообще хотелось услышать твои соображения по теме "Если не так, то как по другому"... У меня варианты закончились :)

E.L. 22.04.2007 20:54

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even (Сообщение 172914)
Фат, что-то мне говорит о том, что Вы еще не жили в браке... больше пяти лет точно. :-)

Тут на форуме по моему хватит пальцев одной руки, чтобы пересчитать людей , которые были в браке... больше пяти лет :)

Романтик 23.04.2007 09:54

Цитата:

Сообщение от E.L. (Сообщение 172929)
М-да... А что такое узы крови?? Кто ними связан? Брат с сестрой, ребенок с матерью??
То есть ты утверждаешь, что "нормальный человек" всю жизнь должен обитать вместе с родственниками. Тут уже инцестом попахивает, а если не так, тогда вообще не вижу смысла в такой жизни.
Но ты отметь и то, отец и мать тоже между собой никак не связаны "узами крови"...
И вообще хотелось услышать твои соображения по теме "Если не так, то как по другому"... У меня варианты закончились :)

Ха ) спасибо, улыбнуло. Лично я уж несколько лет живу отдельно от родителей. Инцест не приемлю категорически :D
Я несколько объясню. В моей отдельной от родственников жизни было несколько молодых особ, желающих так сказать разделить быт. Не выдержал.
но в то же самое время, глубоко убежден, что просто люди были не те, что когда любовь (да, да, та самая воспетая Шекспиром, Вергилием и описанная школьником на парте и многими другими) озарит небосвод и перевернет мир с ног на голову, все описываемое в негативе вдруг станет мило сердцу и любимо :)
ну а пока этого не случилось... считайте меня романтичным цыником :D

Романтик 23.04.2007 09:57

ДАМЫ И ГОСПОДА!
Обратите внимание на вопрос! “Какой вы видите свою вторую половинку?” ато развели обсуждение моего личного отношения к этому :) хотелось бы и ваши мнения почитать.
Спасибо :)


[Не нада шрифтовыделением увлекаться]

wouldnt_even 23.04.2007 10:17

Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 172988)
ну а пока этого не случилось... считайте меня романтичным цыником :D

welcome to the club.

E.L. 23.04.2007 20:48

Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 172989)
ДАМЫ И ГОСПОДА!
Обратите внимание на вопрос! “Какой вы видите свою вторую половинку?” ато развели обсуждение моего личного отношения к этому :) хотелось бы и ваши мнения почитать.
Спасибо :)


Ну мы в принципе и высказываем свое личное отношение... Просто вопрос не совсем так стоял -- изначально ты совершенно категорично отказался принимать кого-либо как спутника жизни... это наверно некоторых и удивило (в том числе и меня)... Вот и решили поинтересоваться у автора: "А такое бывает?"
А что касается второй половины, то для меня это загадка-загадкой... Ничего конкретного не хочу представлять по этому поводу... Знаю одно -- перед тем как жениться либо выходить замуж необходимо пожить с человеком как минимум с полгодика :)
И тогда все станет ясно

Ноэль 23.04.2007 20:50

Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 172699)
Я бы сказал что романтики более трепетно и придирчиво относятся к выбору второй половины. Они более подвержены неудачам и огорчениям. Потому и такие мысли :)

че то я не вижу трепета в твоих мыслях..просто ядренный цинизм(...
и ваще какие-то обывателькие рассуждения))..какой видим свою половинку?))..а смысл обсуждать-то это?))..все равно половинка окажется совсем другой,чем мы ее себе представляли))))).

NHHA_YKPANHA 23.04.2007 21:52

Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 172989)
ДАМЫ И ГОСПОДА!
Обратите внимание на вопрос! “Какой вы видите свою вторую половинку?” ато развели обсуждение моего личного отношения к этому :) хотелось бы и ваши мнения почитать.
Спасибо :)

дык развели ...потому что удивились,что у тебя есть визия своей "половинки" (вообще не люблю так говорить, я целая ...и хорошая одна=) )...
откуда я могу увидеть его? из окна и написать здесь?..тЦю...
риторический вопрос =)... и вообще глупо говорить о том, какой он \она должны быть...нельзя выстраивать образ.... =) ..аха.
:king:

Vendetta 23.04.2007 22:37

Цитата:

Сообщение от Ноэль (Сообщение 173076)
равно половинка окажется совсем другой,чем мы ее себе представляли))))).

Дык, нада человека узнавать на 99 %, прежде чем жениться, или выйти замуж, в чем принцип - чем больше узнаешь - тем больше не хочеться терять)

E.L. 23.04.2007 23:01

Цитата:

Сообщение от Vendetta (Сообщение 173103)
Дык, нада человека узнавать на 99 %, прежде чем жениться, или выйти замуж, в чем принцип - чем больше узнаешь - тем больше не хочеться терять)

Ну ты наверно загнул про 99 %...
Мне почему-то наоборот кажеться -- узнавать человека нужно в разумных пределах... То есть то, что он есть как индивидуальность, субьект морали...
Слишком стремиться узнать его внутреннее состояние, когда оно не вызввает беспокойства, по моему излишне...
В любимом человеке всегда должна оставаться частица таинственности, неизвестности. Это как по мне единственное, что может поддерживать чувство любви на протяжении какого-либо времени... Когда все прочитано -- оно неактуально и неинтересно... Я например почти никогда не пересматриваю фильм дважды... Только, если действительно не уточнил каких-либо деталей для себя... Но пленка постоянна там нет сюрпризов... и что касаеться супружеской жизни, она не должна быть похожа на кино -- рано или поздно надоедает...
Вот все же возвращаясь к вторичному просмотру -- иногда хочешь чтоб там (в сюжете) в определенный момент все пошло в ином русле... но нельзя... А жизни можно и нужно! :)

Sentwo 24.04.2007 15:02

Цитата:

Сообщение от Vendetta (Сообщение 173103)
Дык, нада человека узнавать на 99 %, прежде чем жениться, или выйти замуж, в чем принцип - чем больше узнаешь - тем больше не хочеться терять)

Вен, настолько хорошо познать человека практически не возможно....ИмХО..

Цитата:

Сообщение от E.L. (Сообщение 173112)
В любимом человеке всегда должна оставаться частица таинственности, неизвестности. Это как по мне единственное, что может поддерживать чувство любви на протяжении какого-либо времени... Когда все прочитано -- оно неактуально и неинтересно... Я например почти никогда не пересматриваю фильм дважды... Только, если действительно не уточнил каких-либо деталей для себя... Но пленка постоянна там нет сюрпризов... и что касаеться супружеской жизни, она не должна быть похожа на кино -- рано или поздно надоедает...

Правельно, но не бывает ли такого, что с пустя некоторые время пересматривая тоже самое чуствуеш и воспринимаеш совершенно подругом, ведь ты прав пленка постоянна, но мы то нет.....

Сабж
Знаете, ув.аффтор, если чесно тема немного смахивает "Какой должен быть идеальные парень\девушка"ну эт ИмхО.....а так думаю предсказывать глупо, все будет идти своим чередом, всем образуется и там уже будет видно с кем, где и как...

кнопка 24.04.2007 16:59

Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 172691)
Итак, какой вы видите свою сторую половинку?

он - что бы не променял трусики- плавки на "семейные"- колени в тепле )...
она - белье "стрип" на "зато тепло" :))

keen 27.04.2007 17:05

Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 172691)
Никогда не мог понять, как в человек, нормальный человек в здравом уме и трезвой памяти,может захотеть (сам! добровольно! не под дулом берданки! и не под заклятием отупления!) жить с другой особью, не связаной с ним узами крови. Жить с этой особью,чувствовать,как постельное белье пропитывается чужим запахом, готовить для кого-то, стирать носки и гладить шнурки...
Зачем?
Есть в этом какое-то извращенное удовольствие,о котором я не догадываюсь? Не говорите мне о физическом удовлетворении. Я об этом уже что-то слышал краем уха. Моральное...Какое? Что есть на кого спихнуть мытье посуды?

Итак, какой вы видите свою сторую половинку? не просто друга/подругу с которой интересно скоротать вечер или попить горячительных напитков, а человека с которым Вы готовы прожить остаток жизни ?

Ты ядовый тип ! Откуда ты знаеш что тебя с особью нечего не связано ? Люди и уже живут тысячилетия... и откуда тебе будет известно...Скажим им спасибо еслиб не они то ктоб знал что было бы сейчас ... и бил бы ты рожден на етот белый свет !Вот ты поинтересуйся своим древом предков и поймеш ...

Slim 12.05.2007 16:06

Любовь вообще такая штука.... что и жениться можно :)

Ноэль 11.07.2007 11:34

Вложений: 1
Перед свадьбой:

ОН: Ура! Наконец-то! Я уже дождаться не мог!
ОНА: Может мне уйти?
ОН: Нет, даже не думай об этом!
ОНА: Ты меня любишь?
ОН: Конечно!
ОНА: Ты мне когда-нибудь изменял?
ОН: Нет, как тебе такое в голову пришло?
ОНА: Будешь меня целовать?
ОН: Буду!
ОНА: Будешь меня бить?
ОН: Ни в коем случае!
ОНА: Могу тебе верить?

После свадьбы - читать снизу вверх

Phoenix 26.03.2010 14:58

Брак это очередное глупое изобретение человечества.
А если серьезно - брак отнимает свободу у людей, что нередко психологически сказывается на дальнейшей совместной жизни, да и материально сказывается тоже. :-)
Всяческие клятвы о вечной любви, кровные обещание и пр - все это, как мне кажется, удел огромной фантазии, ну и женские мечты. Хотя, конечно, пару раз встречал таких особ, с которыми такие вещи прокрутить было бы крайне интересно, жаль только, что первые впечатления обманчивы оказались.
ну да ладно, я считаю, что в нашем теперешнем положении, когда слово "любовь" это (как говорил мой друг) "увлечение на неделю", подобный подход к делу - глупое дело.
Так что, к 2020 году на земле не останется обрученных, человечество перейдет на новый - духовный уровень жизни, что будет знаменовать новую воздушную эру в истории человечества.

Roden 26.03.2010 20:03

Точна!

Да здравствует групповой секс!! =))

wouldnt_even 26.03.2010 20:13

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 211247)
Брак это очередное глупое изобретение человечества.

у львов тоже есть прайды. )

а если серьезно, семья нужна для детей. притон для воспитания наследников аж никак не подходит.

Roden 26.03.2010 20:23

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even (Сообщение 211271)
а если серьезно, семья нужна для детей. притон для воспитания наследников аж никак не подходит.

инкубатор человеческих детенышей решает =)

Phoenix 26.03.2010 21:19

Цитата:

Сообщение от Roden (Сообщение 211268)
Точна!

Да здравствует групповой секс!! =))

Ну вот Роден спалился на своих темных мыслишках. :-)

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even (Сообщение 211271)
у львов тоже есть прайды. )

а если серьезно, семья нужна для детей. притон для воспитания наследников аж никак не подходит.

Мне кажется, брак это лишь формальность при делении имущества.
На деле же никто не мешает людям жить вместе, встречаться, воспитывать детей.
Хотя, может я и упускаю чего. Тогда поправьте меня, wouldnt even.

Пока меня мысль о браке и детях, честно сказать, приводит в шок. Я - как один из самых больших эгоистов личного времени, вижу брак как нечто сковывающее себя во всех направлениях, а от мысли про наличие детей замираю в ледяном ужасе, ведь даже мысль про собственную собаку, которую надо было бы выгуливать и кормить - для меня из разряда ужасов.

С другой стороны, читая всяческие анекдоты про (прости меня Господи) "блондинок", а потом находя подтверждение этому в жизни, я ловлю себя на мысли, что современному миру толком не нужны браки и дети, ведь множества представителей современной молодежи себя совершенно не видит в роли родителей или постоянных сожителей. Так зачем же тогда такой брак?

Roden 26.03.2010 21:57

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 211284)
Ну вот Роден спалился на своих темных мыслишках. :-)

почему темных?

Очень даже светлых =) Попробуй, тебе как эгоисту понравится =))

По остальному ты мыслишь в верном направлении.
Но думаю женская половина с тобой не согласится =)

Phoenix 27.03.2010 01:02

Цитата:

Сообщение от Roden (Сообщение 211287)
почему темных?

Очень даже светлых =) Попробуй, тебе как эгоисту понравится =))

По остальному ты мыслишь в верном направлении.
Но думаю женская половина с тобой не согласится =)

Ну, это не страшно. Я же сюда ведь не за согласием пришел.

Painkiller 27.03.2010 11:59

Цитата:

Брак это очередное глупое изобретение человечества.
А если серьезно - брак отнимает свободу у людей, что нередко психологически сказывается на дальнейшей совместной жизни, да и материально сказывается тоже. :-)
Человек сам ограничивает свою свободу. Причем в большинстве случаев - абсолютно добровольно, никто ж не заставляет). Наверное есть что-то, ради чего человек готов своей свободой рискнуть?) Не думаю что это глобальная ошибка человечества, передающаяся из поклоения в поколение и от которой все никак не избавятся)
Странно что ты так считаешь. Лично был свидетелем частных случаев, где именно брак
помог скрепить человеческие отношения, благополучно повлиял на материальное состояние будущей семьи. Люди счастливы. И я уверен, таких случаев немало.

Брак - это постоянный союз мужчины и женщины, официально зарегистрированный (ввиду теперешнего уровня развития социальной культуры). Это те же отношения, о которых ты говоришь, только с соответствующей бумажкой и новым социальным статусом). Если бы не было ЗАГСа, брачной церемонии и прочих атрибутов, возник бы вопрос о целесообразности всего этого маскарада вообще?) Ведь по сути ничего не меняется. Брак не определяет поведение людей и их эмоциональное состояние, а скорее налагет новые обязательства, которые так или иначе появятся со временем независимо от того, есть у тебя штамп в паспорте или нет (в том случае, если продолжительные незарегистрированные человеческие отношения имеют место быть).
Невозможно вступить в отношения с другим человеком, не пожертвовав при этом частью своей свободы.

Phoenix 27.03.2010 14:07

Цитата:

Сообщение от Painkiller (Сообщение 211297)
Человек сам ограничивает свою свободу. Причем в большинстве случаев - абсолютно добровольно, никто ж не заставляет). Наверное есть что-то, ради чего человек готов своей свободой рискнуть?) Не думаю что это глобальная ошибка человечества, передающаяся из поклоения в поколение и от которой все никак не избавятся)
Странно что ты так считаешь. Лично был свидетелем частных случаев, где именно брак
помог скрепить человеческие отношения, благополучно повлиял на материальное состояние будущей семьи. Люди счастливы. И я уверен, таких случаев немало.

Брак - это постоянный союз мужчины и женщины, официально зарегистрированный (ввиду теперешнего уровня развития социальной культуры). Это те же отношения, о которых ты говоришь, только с соответствующей бумажкой и новым социальным статусом). Если бы не было ЗАГСа, брачной церемонии и прочих атрибутов, возник бы вопрос о целесообразности всего этого маскарада вообще?) Ведь по сути ничего не меняется. Брак не определяет поведение людей и их эмоциональное состояние, а скорее налагет новые обязательства, которые так или иначе появятся со временем независимо от того, есть у тебя штамп в паспорте или нет (в том случае, если продолжительные незарегистрированные человеческие отношения имеют место быть).
Невозможно вступить в отношения с другим человеком, не пожертвовав при этом частью своей свободы.

Я и говорю о том, что брак, по сути, ничего не меняет, кроме лишних обязательств, которые создают психологическое давление на человека.
Так же, я отнюдь не отрицаю случаи счастливого окончания такого хода, ведь на земле уйма людей со своими вкусами и взглядами, но считаю, что понятие "брак" в наше время потеряло популярность и половину смысла, став формальностью, которую очень многие сейчас не в силе потянуть. Потому, особого смысла в нем я не нахожу.
Хотя, конечно, может быть я что-то упускаю.
Я ориентируюсь на том, что в наш нынешний век свобода выбора молодежи, не ущемленная и развращенная всяческими модными фичами про любовь без любви, испортила более зрелое восприятие понимания брака. Сейчас далеко не редкость случаи, когда люди женятся и через год расходятся.

Деянира 08.10.2010 18:53

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 211284)

Пока меня мысль о браке и детях, честно сказать, приводит в шок. Я - как один из самых больших эгоистов личного времени, вижу брак как нечто сковывающее себя во всех направлениях, а от мысли про наличие детей замираю в ледяном ужасе, ведь даже мысль про собственную собаку, которую надо было бы выгуливать и кормить - для меня из разряда ужасов.

Ну значит не время тебе еще о таких вещах думать, не созрел. Интересов много, быт возможно налажен родителями( если бы мама выставила на съемную квартиру... в 90% случаев мужчины начинаю задумываться даже о женитьбе лишь бы не жить одному). Просто дети и домашние животные дарят такие эмоции, которых ты больше нигде не получишь, да и семья собственно это потеря одного и приобретение другого - времени занимает много но эмоционально наполняет и вобще наполняет жизнь смыслом.
Пока у тебя сейчас есть увлечения и большинство друзей тоже свободны теюя мысль о браке пугает, но в один прекрасный момент тебе станет нечем заполнять пустоту внутри и ты плюнешь на все и хотя бы заведешь собаку - такой себе источник бескорыстной и всепоглощающей любви к тебе)))

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 211284)
С другой стороны, читая всяческие анекдоты про (прости меня Господи) "блондинок", а потом находя подтверждение этому в жизни, я ловлю себя на мысли, что современному миру толком не нужны браки и дети, ведь множества представителей современной молодежи себя совершенно не видит в роли родителей или постоянных сожителей. Так зачем же тогда такой брак?

Слушай, но твой брак - это же твой брак, верно? Ты как бы должен сам создать правила. Каким ты его захочешь видеть, кого выберешь - от этого зависит. Просто выбирать нужно не только инстинктами а и умом тож. Ну и от разводов в крайнем случае еще никто не умирал.


Время на сервере: 02:30.