Разберемся с шансоном раз и навсегда!
 

Прочитав несколько тем, я понял что практически все здесь против шансона... Давайте пожалуйста разберемся почему. Только ненужно сразу думать что я создал эту тему для того, что бы пропагондировать шансон, нет! Жду ваших аргументов и вопросов!

ассоциируется с музыкой забегаловок.. в слова не вникаю, зоновская тема меня не интересует

Но в шансоне не только зоновская тема. Это просто устоявшийся стереотип... (к сожалению)...

да, я тоже предлагаю разобраться с шансоном рас и нафсигда *точит тапор*

круга темы некоторые слушаю,потомушо тема.Хотя сам по трансу большы :)

2:-) Ну так давай, говори тогда что-то ))) Или ты ещё топор не доточил? :)))

да, у нас шансон это музыка зеков, дешевых забегаловок и т.д. и т.п.Это потому, что у нас "опошлили" это музыкольное направление и при слове "шансон" у в многих людей возникают не очень хорошие асоциациииии.В переводи с фарнцузкага шансон означает толи песня толи музыка и настоящий шансончегГГ эт тип не то шо крутят у нас по радио и где поеца про:" скока я зарезал нах всех паубивал")))

блин, почему если ассоциируется музыка с зэками, то сразу все думают что её слушают зэки (и будущие зэки)...? В шансоне есть очень много толковых песен: и о жизне, и о любви... В каждом музыкальном стиле есть своя романтика!

В обществе образовался ошибочный стереотип связи шансона и уголовной музыки.
А трансляция радиостанции этот стереотип укрепила

Шансон - это дворовой романс - начинателем был в свое время Высоцкий - тогда это была красивая музыка (хотя и щас поподается тоже не плохая) и текст не на криминальную тему, а нормальный не много близкий к народу и бытовым темам! Сейчас же это все переняли и испоганели, песен про любовь, про жизнь - мало - это раз; найти такие песни без "блатных" слов практически не реально, везде какой-то намек на криминал (типа вот какой я был хороший, а мя мусора сцуки повязали посадили, жена к другому ушла - ух жизнь моя жестянка) - 2!
Терь вопрос зачем нормальным людям ни как не связаных с криминалом слушать современый шансон? Мне лично нравится Высоцкий, но слушать Круга и Бутырку - с их хитами типа Владимирский централ, Гоп-стоп и Икона я просто с моральных принцыпов не могу! Хотя приходится - так как они на каждом углу, везде их гопы слушаю :)

1: "наш" шансон и зарубежный шансон - две большие разницы! Зэков принято считать отбросами общества, так как "мораль этого человека низка", вот поэтому и музыку так класифицируют... Зэк - это "украл-выпил-в тютьму", но есть ещё и воры. Щипачи, фармазоны и т.д. Среди них есть многие, кто не сидел. В основном это большинство! В криминальном мире есть много особ, которые вообще никогда не имели проблем с законом, но зато довольно уважаемые люди в своих кругах... Людно... Можно ещё продолжать и продолжать...

2: разве у нас ( в Херсоне) крутят шансон? Насколько я помню его крутили по 101.2 FM а потом начали крутить Kiss FM... Или я не прав?

да, я говорил именно про эту радиостанцию
Кстати, кто-нибудь знает почему она исчезла из эфира?

Эта станция укрепила стереотип очень сильно, так как процентов 30 эфира было заполнено уголовными песнями.
Вот люди теперь и думают что шансон - это блатняк

Тоесть, те кто слушают шансон полные дебилы? Или ты ещё скажеш что мусора у нас хорошие и справедливые? Моего одноклассника вчера закинули в бобик за то, (цитирую как мусора сказали) что он перешел по пешеходному переходу (!) в неположенное время (!!!)...... Когда он переходил сфетофор не работал а машин небыло ни с одной стороны... А менты ещё доказывали что сфетофор работал... В бобике он просидел 20 мин, пока они у него бабки клянчили (которых у него небыло кстати)... Когда они уже это поняли то с понтом дела записали его домашний адрес и отпустили...
Ну а если шансон слушают гопы, то не нужно думать что все, кто слушает шансон - гопы!

Ты хочеш сказать у Круга нет хороших песен о любви? Что плохого в "иконе" -

Все ровны пред Богом, пред иконою
Кто войной повязан или зоною

Ужасть какая криминальная песня, не так ли?

2 Bes: она исчезла только в Херсоне. В остальных городах осталась...

я так думаю некоторые люди на форуме не любят шансон из-за лысых тупых существ в спортивных костюмах,которые его слущают=)

1 - слово дебил у мя нигде не фигурировало - сидят и гение - главное кто куда пошел - что кому роднее!
2 - менты редиски, не все конечно, но наличие власти портит человека!
3 -
Все ровны пред Богом, пред иконою
Кто войной повязан или зоною - опять же зона, причем сдесь зона или война к Кругу - он шо сидел или воевал? Мог петь не про тех кто звязан зоной, а про ся и про людей которые не сидели!

Вы с терминологией разберитесь.

Шансон по-французски и по-русски совсем не одно и тоже.

Высоцкий - это бард, как и Визбор, Окуджава, Розенбаум.

Их песни изначально писались как поэтическая озвучка.
То есть какойто мотив, на который набрасывался текст, который хотел высказать автор. Текст первичен, причем как правило довольно длинный.

Не сказал бы что из песен Окуджавы вырос современный шансон.

Воровские песни существали сами собой. И Окуджава с Высоцким к ним непричастны. Часть шансона сформировалась эмигрантами, которые зарабатывали бабки, эксплуатируя ностальгию тех, кто каки они уехал из страны. Потом на волне "запретного плода" эти вещи стали проникать в страну - тот же Северный, Шуфутинский, Токарев.
В нашей стране некоторые прохавали что можно такое же лабать и не будучи эмигрантом. Так появились "псевдоэмигранты". Ну и такие "типа паханы" как Круг, который вообще от воровской среды был далек и все свои тексты черпал из книжек.
Потому у него просто вагон абсолютно дебильных текстов, как в том же знаменитом "Владимирском централе".

Я н собираюсь давать оценку умственным способностям тех, кто слушает шансон, но мне интересные, развитые люди, которым он интересен, в жизни не попадались. Может не везло =)

Этот топик появился случайно не под действием слов Ибичу в Линейке? А то как-то подозрительно по времени совпадает.

1: "Икона" песня не Круга а "Бутырки"...
2: А смысл в том, что будь ты солдатом или бизнесменом, зэком или инженером - Богу всеравно... Любой из них может в любую секунду уйти в мир иной...

1: С чего ты взял что Круг был паханом?
2: По-поводу "дебильных текстов". Какие тексты по-твоему дебильные? Что дебильного во Владимирском централе?
3: по-твоему мнению люди, которые слушают шансон неразвитые? Тоесть умственно отсталые?
4: Круг черпал свои тексты не из книг, а из жизни! Из книги он брал "блатной базар" для своих песен! Ненужно писать того, чего не знаеш...

В топик "о религиях" тебе - там можем обсудить =-)
Никакого боха разумеется нету.

А мысль настоко глубокая в этой песне, что у меня мосг завернулся. =)

Так, я уже понял что нарвался на фана Круга. У вас тама в фан-клубу по фене ботают? =))
Он был как я написал "типа паханом" - в этой роли он выступал для слушателей своих "творений"
"..Но не очко обычно губит, а к 11 туз..." - безусловно верх интеллекта.
Так и хочется дописать - но не чистый мизер обычно губит, а 2 туза в две длинные масти без семерок.

Где я написал, что его слушают умственно отсталые?
Ты завел топ чтобы получить именно этот ответ и уже ВТОРОГО человека провоцируешь на это. Ты хочешь с кемто подраться или пари заключил?
Помогать тебе в этом я не собираюсь. Ищи дурачков для своих провокаций в другом месте.

И з жизни. Точно. Ну и в каких тюрьмах он бывал? В какие воровские малины был вхож?

З.Ы. Кричать "менты казлы" нынче очень модно. Тааким себя крутым чувствуешь, правда? Ты либо из гопников, либо не понимаешь, что если бы не они тебе б жить нормально было невозможно. Кругом бы был сплошной беспредел.

Ага, ну шо пайдем пифка папйом? :diablo:

А вабще шансон разный бывает: есть барды, типа Разынбаума, Высоцкава, Байарскава протиф каторых я ничиво ниимею протиф, а есть блятняк, котрый именно когда слушаешь, кажыца шо г@вно из ушей лезид!

Круче счастья в мире нет,
Чем, б@я, замочить весь свет!
И не кнопкой красной, слышь,
и не бомбой на Париж,
Или, там, на Белый Дом -
А простым, братан, пером!

сагласизь, шо такое слушать, причем па радио...

1: ты бы не борзел! Ни в каких фан-клубах я не состою, ни с кем пари не заключал, не гоп! Думаю это ты понял!
2: Я никого ни на что не провоцирую!
3: В каких тюрьмах он бывал? Ты уточняй - бывал или сидел? И его песни не только о тюрьмах... Воровской малиной в Твери был ресторан "Лазурный", о котором Круг пел, который и был в какойто мере малиной! Может тебе биографию выложить вообще? Ты её подправиш, ты же такой умный...
4: А менты действительно козлы, или ты не знал? Это относиться пожалуй ко всем кроме всяких там секретных отделов СБУ и т.п. Тебя никогда не вязали ни за что, или у тебя близкие родственники в милиции работают? А может ты сам мент? Вот когда с тебя собьют стольник за то что ты с девушкой по улице шел и она шейк пила, вот тогда и посмотрим козлы они или нет... Мне они ни разу не помогли, так что спасибо говорить мне им ненужно...

Ну это да! Это действительно чушь! Но говорить что типа все такие песни и что все поют только такие песни.... Кстати, по какому радио ты её слышал? Розенбаум, Высоцкий и иже с ними - это барды. Стиль - авторская песня а не шансон... Есть разница...

Ну знаете все эти блотные песни писались во времена всякого рода стрелок,разборок,крутых авторитетов которые уже на кладбище почти все. Также о шансоне все плохо думает потому что эта музыка являеться популярной у гопоты у пацанов которые возовниле себя "крутыми" аторитетами которые живут по понятиям.А так в шансоне не вижу нечего плохого веть шансон весь такой разный и есть очень хорошие песни...

Во-во! Гопники и понятий-то незнают... Они отпи*дят какогото крутого мужика и уже крутые, поднялись в глазах друг у друга... Да и новых шансоновских песен сейчас и нет практически, писался во времена беспредела, так сказать... А сейчас только эхо... имхо

Знач так. Научись прилично вести беседу, тут тебе форум а не ресторан "Лазурный". Думаю это ты понял!
Если у тебя проблемы с чувством юмора, нечего тут пену из рта пускать. Про фан-клуб это была шутка.
Провоцируешь. И я тебе написал в чем это выражается. Есть что возразить?

Уточняю - сидел. А что значит бывал? На экскурсии чтоли? Приходил жаргона набраться?
То есть ты хочешь сказать, что Круг в этом ресторане провел много времени где и набрался своей "лирики"?
Есть биография - выкладывай, хоть чтото полезное в топе будет, а то я лично не понял зачем ты его создал. Может объяснишь? Я предположил 2 варианта - ты оба отверг.
Я умный? Ну не жалуюсь особо =) Тебя это напрягает? =)

То есть тебе было бы лучше если бы в стране не было государственных институтов правопорядка, так? Кто кого хочет грабит, кто кого хочет бьет. Романтика =))
Знаешь были не самые приятные воспоминания о контактах с органами и у меня. Кстати и с всякими типа секретных тоже. Но для меня это ничего не меняет.
Про то, что я сам мент, улыбнуло. =)

Хотя может в чемто ты прав - я презираю ворье и бандитье, о котором так возвышенно поют твои кумиры.

да
но спешу заметит, это мое мнение- могу ошибаться

народ... хотелось бы немного конкретезировать и очертить круг терминов:
шансон - то то, что пела Эдит Пиаф... Патриция Каас... да много можно перечислять...
а есть блатняк... - ну а дальше дискусии можно теперь продолжать

ну и слава б-ну
в физике эхо со временм замолкает

а есть еще одна разнавтдность песен, которая рассказывает, что если ты светел и чист, то мир иной, в который ты уйдешь, не так уж страшен и пугающ:
ведь там в поле ходят Вишна с Кришной, климат мягок, воздух чист...

Думаю, пока "менты козлы" будет распространенной философией, это эхо не затихнет

Мы уже догадались что ты "Аквариум" любишь :)

Такое отношение к правоохранительным органам небеспочвенно.
Неплохо было бы этим самым службам поработать над сменой своего имиджа.
Работа в этом направлении конечно идет, но слабо.

Думаю, понадобится смена поколений чтоб отношение изменилось

Если шансон - это Круг и прочие, то я против шансона.

Аргумент - песни про зону. А те, что не про зону не настолько опупенные (и по стихам и по музыке), чтобы я по ним пёрся.

Вопрос - для чего эта тема?

И что?? Любого человека, кто хоть раз что-то украл я считаю ничтожеством, независимо от того, сидел он или нет. Извини, но таковы мои убеждения. Поэтому я терпеть не могу, когда из долбаных ворюг делают национальных героев. И это ж не только по радио - вы современные сериалы отечественные посмотрите. Главные герои - воры и проститутки. ВСЁ.

Это потому что закон дырявый, а не люди эти такие умные.

Поверь, среди гопников есть тоже уважааааемые люди в круге гопников, что никак не делает их уважаемыми вообще. Даже в стае обезьян шимпанзе есть вожак.

Ты не прав. Потому что я помню, что ещё когда газельки только-только начали в городе появляться, водилы этих газелек крутили по радио почти исключительно блатняк. Ситуация не изменилась ни на грамм и сейчас. Не знаю, на какой частоте, но крутят. Даже кассеты ставят.

А относительно ментов-козлов, то почему обязательно нужно выбирать между ментами и ворами? Это, типа, "разделился весь мир, отвечай с кем ты?" (с) :)
Мне ни те, ни те особо не симпатичны. Но среди служителей закона всё же попадаются именно служители закона, которые нашу и так далеко не безопасную жизнь не дают превратить в полный криминальный кошмар. А среди воров, уголовников и зэков есть только воры, уголовники и зэки.

Я так понимаю, что если бы эти же гопники были с понятиями, они бы могли того же самого мужика ээ... жестоко побить, и при этом они бы стали офигенными пацанами. Только потому что у них понятия присутствуют? Или нет таких понятий, которые позволили бы просто так избить человека? Или всё-таки есть?
А "гоп-стоп, мы подошли из-за угла" - это про гопников песня, или про тех, что с понятиями?

Не буду говорить о том, что блатняк (а обсуждается тут именно он, а не шансон) это плохая музыка, что используются тупые тексты, не мне судить. Пусть эксперты разбираются, им за это деньги платят. Проблема в другом. С помощью данного вида искусства нам пытаются навязать идеологию, чуждую нормальному, в хорошем смысле слова, человеку. Лично я не хочу жить по понятиям, я хочу жить по общечеловеческим законам, как например, не убей, не укради и т.д.
Если кто-то считает нормальным, что в одном двустишии употр****ются слова "Бог" и "зона", то флаг ему в руки и транспорант на шею, сиди себе дома, слушай Круга и к нам не цепляйся. Сердце кровью обливается, когда вижу как второкласники делятся на бригады, выбирают пахана, устраивают разборки и крышуют первокласников. Достойная смена, не так ли? Вот почему блотняк это вред, вот почему он не имеет права быть!

Насчет ментов-козлов. В нашем городе данное недоразумение объясняется просто. Посмотрите, кто учится в нашей школе милиции - одно гопье! ну и в итоге - маємо, те що маємо.