Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне (http://board.norma4.net.ua/)
-   Кафе на Монмартре (http://board.norma4.net.ua/kafe-na-monmartre/)
-   -   Музыка и Человек (http://board.norma4.net.ua/kafe-na-monmartre/753-muzyka-i-chelovek.html)

d'Vorkin 01.10.2005 23:17

Музыка и Человек
 
В 241 году до нашей эры в книге "Люй-ши Чунь Цю" было написано так:
Цитата:

"Покоренная страна и порабощенный народ не лишены музыки, только музыка у них безрадостная. А великая музыка - это та, которая приносит радость и веселье всем - государю и подданным, отцам и сыновьям, старым и малым. Радость порождается спокойствием, а спокойствие происходит от соблюдения Дао".
Об этом и хотелось бы поговорить
Что такое музыка? В чем ее цель и предназначение? Почему последовательность звуков разных тембров заставляет нас плакать или восторгаться?

KingdomCome 01.10.2005 23:24

в тоике - депрессия ..несколько человек дали на этот вопрос ответ..

..медленная, грустная мелодия навевает такого же оттенка воспоминания..вот и получаецо..печаль на лице..

fingerpicker 02.10.2005 17:37

Для меня музыка прежде всего - эмоции. Самые разные... грусть, радость, страх, злость, агрессия. Поэтому я не люблю дешёвую попсу, рэп и электронику - это "музыка" без эмоций.

d'Vorkin 02.10.2005 22:52

Многие говорят, что музыка им не нужна; но дело в том, что они ее еще не слышали. Если бы они действительно услышали музыку, она коснулась бы их души, и они невольно полюбили бы ее. Если им безразлична музыка, это всего-навсего значит, что они еще не знают ее, не научились успокаивать сердце и открывать его музыке.
И еще - музыка развивает нашу способность воспринимать прекрасное в других искусствах.

А что мешает человеку воспринимать красоту мира? Его тяжелое сердце. А подлинный источник музыки - родник души. Когда начинает бить этот родник, он смывает с нашей души тяжесть, и восторг музыки делает нас легкими, и мы видим красоту мира.

fingerpicker 02.10.2005 23:07

Вот был когда-то музыкальный портал ультра. И там был форум. И на этом форуме был некто Виттгенштейн. Вот он про музыку такое писал - зачитаешься. Жаль, что не сохранилось ничего.

А я не могу красиво говорить. Я обожаю музыку, я ей живу, но описать словами ЧТО это, я не способен. Да и не нужно это. Нужно слушать. И слышать.

d'Vorkin 02.10.2005 23:10

Музыка вдохновляет не только душу великого музыканта; каждый ребенок, рождающийся в этом мире, начинает двигать руками и ногами в ритм своей музыке. Поэтому не будет преувеличением сказать, что музыка это язык красоты; язык Единого, которого любит каждая живая душа, язык Бога. И когда человек осознает это и понимает, что совершенство нашей красоты - это Бог, наш Возлюбленный, тогда ему становится ясно, что музыка - это Божественное Искусство.
Музыка выше любого искусства; музыка превосходит даже религию. Ибо музыка возвышает душу человека даже больше, чем так называемые внешние формы религии.

Это не значит, что музыка может занять место религии; не каждая душа настроена на тональность музыки, и не всякая музыка так высока, чтобы поднять душу выше, чем это может сделать религия.
Но только музыка может поднять человека выше любой формы.

fingerpicker 02.10.2005 23:22

Дворкин, истину глаголишь! Подпишусь под каждым словом! Хотя насчёт того, что
Цитата:

Музыка выше любого искусства
начнут спорить (Роден вот кинематограф высшим искусством считает вроде бы). А я согласен.

Музыка - это стенография чувств. /Л. Толстой/
Музыка - универсальный язык человечества. /Г. Лонгфелло/

d'Vorkin 02.10.2005 23:24

что есть кино без саундтреков?

d'Vorkin 03.10.2005 00:25

Цитата:

Величайший музыкант Индии Тансен жил при дворе императора Акбара. Император очень высоко ценил музыку Тансена. Тансен же всегда превозносил своего учителя. Неудивительно, что однажды великий Акбар захотел познакомиться с учителем Тансена.
Тансен объяснил императору, что учитель никогда не придет к нему во дворец. Император сказал: "Тогда поедем к нему". Тансен ответил: "Ваше Величество, мой учитель не станет петь для императора, это разрушит естественность". Акбар был воистину великим владыкой. Он сказал: "Тогда я переоденусь твоим слугой, и поедем к нему". На том и порешили. Тансен ехал на коне, император, переодетый слугой, шел сзади.

Учитель Тансена, увидев эту пару, конечно же, понял, кто к нему пожаловал, но оценил по достоинству то, что ради музыки император умалил себя. Он согласился спеть. Дождался, когда придет верное время и настроение, и запел.
И это была великая музыка, это была песнь самой Вселенной.

Вернувшись домой, император попросил Тансена спеть ему эту же рагу. Когда Тансен закончил, Акбар сказал: "Да, это та же музыка, но не тот же дух. Почему?"
Тансен ответил: "Причина в том, Ваше Величество, что я пою тебе, Император, а мой учитель поет Богу".
(с) из древних писаний

Roden 03.10.2005 00:35

Цитата:

Сообщение от fingerpicker
Дворкин, истину глаголишь! Подпишусь под каждым словом! Хотя насчёт того, что начнут спорить (Роден вот кинематограф высшим искусством считает вроде бы). А я согласен.

Музыка - это стенография чувств. /Л. Толстой/
Музыка - универсальный язык человечества. /Г. Лонгфелло/

Тю блин и тут мной детей пугают=(
Высшим искусством Роден считает твои Влад посты! Вот!
А вообще ИМХО глупый спор

fingerpicker 03.10.2005 00:38

Цитата:

Сообщение от Roden
А вообще ИМХО глупый спор

А никто пока и не спорит. Но ты говорил про кино, я точно помню! :)

Roden 03.10.2005 00:53

Цитата:

Сообщение от fingerpicker
А никто пока и не спорит. Но ты говорил про кино, я точно помню! :)

Не спорят. Пока провоцируют на него.=)

Говорил? Вот так и обрастают люди легендами!=)
Недавно я узнал от Маэстро, что оказывается я неодобрительно о Мановаре - группе которую очень люблю - отзывался... Ну да ладно. Мне то ничего. Но далекие потомки будут обмануты, и через сотни лет будет обо мне недостоверная информация в учебниках=)

d'Vorkin 03.10.2005 00:56

Друзья, к чему нам споры?
дружить давайте и играть
делиться мнением, но не ругать
товарища по флуду
Я обещаю - я не буду!

Roden 03.10.2005 01:07

Без споров скучно, милый Дворкин
совсем зачахнем в соглашательства каморке
что тольку двадцать тысяч раз
сказать, да брат ты прав и темы нет нараз.
Товарищи нужны нам не по флуду а по музыке.
Ведь топик флуд совсем не здесь
Ты б лучше с братьями по року да назначил встречу
А не устраивал виртуальных мировых=)

Фраюшка 03.10.2005 01:59

В очередь ))) Соглашанство и мировые это по моей части. :tongue:

* подул на нимб, потер. Блеснуло.

d'Vorkin 04.10.2005 00:08

Древние говорили, что музыка создает пространство, в котором обитают наши души.
В трактате "Весны и осени господина Люя", написанном в четвертом веке до нашей эры, сказано приблизительно так:
Цитата:

В царстве У была принята музыка в стиле Юй, и царство процветало сотни лет, в царстве же Чу начали слушать музыку Лю Чжоу, и царство мгновенно пришло в упадок.
Я хочу рассказать о той музыке, которой питается моя душа, о разной музыке, которая меняла мир и продолжает менять его и по сей день.
вы думаете, об этом надо спорить?

tosser 04.10.2005 00:44

Цитата:

Сообщение от d'Vorkin
что есть кино без саундтреков?

Замечательные вещи кстати бывают. Да и просто неплохие тоже, не обязательно шедевральные. Например "Страна глухих" неплохо имхо. И без всяких голливудских саундтреков. А уж про советские фильмы и говорить не приходиться. Как правило оно только в начале и конце. Это только голливудская школа обожает комментировать отсутсвие игры актеров (или присутсвие, что нечасто) аля том и джерри.

d'Vorkin 04.10.2005 00:47

я хотел сказать, что даже один саундтрек - это уже музыка
и разве плохо украсить хороший фильм хорошей музыкой?

Roden 04.10.2005 00:52

Цитата:

Сообщение от tosser
Замечательные вещи кстати бывают. Да и просто неплохие тоже, не обязательно шедевральные. Например "Страна глухих" неплохо имхо. И без всяких голливудских саундтреков. А уж про советские фильмы и говорить не приходиться. Как правило оно только в начале и конце. Это только голливудская школа обожает комментировать отсутсвие игры актеров (или присутсвие, что нечасто) аля том и джерри.

Ну не нада так уж. В "Тот самый Мюнхаузен отличный саундтрек" А в Приключения буратино такой джазило, супер! А вспомни Остров сокровищ=)

d'Vorkin 12.10.2005 01:19

Слышать музыку, видеть краски, дышать полной грудью - это и есть счастье. А после смерти, наверное, остаются только звуки. Поэтому музыка и стоит на вершине всех искусств…

tosser 12.10.2005 16:53

Цитата:

Сообщение от Roden
Ну не нада так уж. В "Тот самый Мюнхаузен отличный саундтрек" А в Приключения буратино такой джазило, супер! А вспомни Остров сокровищ=)

Бывают. Т.е. музыка не обзательно есть. Вон в Сталкере её вообще нет. И очень хорошо. А в одисее 2001 есть - и только на ней она выезжает в разряд хороших фильмов.

morkotik 17.10.2005 14:23

Музыка
 
:help:Музыка - это классно влюбом виде, для ушей!:dirol:

kinder 04.12.2005 12:05

Я с музыкой не только живу, но и работаю. И ничего... Живая :)

Roden 04.12.2005 14:15

Эх сегодня случайно включил ТВ и нарвался на живой джазовый концерт какогото питерского бенда "Омниум-бенд". Концерт разумеется живой, это ж не электроника какаято. Классно, так приятно что в наше время еще можно такое послушать и посмотреть!

Камила 28.03.2006 18:50

Музыка и человек очень совместимые вещи, когда играет музыка человек может розслабится, и не очем не думать,

Но только сможет человек розслабится под легкую,не дикую музыку, и человеку станет легко на душе

Flash_back 28.03.2006 19:32

Всякая ли потребность может быть удовлетворённой? Но что остаётся после удовлетворения всех потребностей. - Тоска... ПоЧему? - по исчезнувшим возможностям этого мира давшим в осадке пустое бытие . Вот тогда и начинается музыка. Там, после тишины.
Точка, сквозь которую протянутое сознание начинает молчать на весь мир и на все времена.

Flash_back 28.03.2006 19:43

В конце концов музыка - штука дьявольская, ибо уводит нас на ту сторону Луны, а у каждого она своя. Тот, Которого Стоит Искать совсем немузыкален

d'Vorkin 01.04.2006 17:37

Цитата:

создайте тему, поспорим....
чтоб не создавать кучу тем предлагаю обсудить затронутый тобой вопрос здесь.
Прошу высказываться аргументированно. Без пустых эмоций и ненужных полюций.
Если есть что сказать - всегда рады. Если смог это доказать - большое спасибо.

Ну а за пустые крики и флуд - буду лично просить модераторий о принятии мер....

приглашаю к дискуссии :)

hrEN 01.04.2006 17:49

Цитата:

Сообщение от d'Vorkin
чтоб не создавать кучу тем предлагаю обсудить затронутый тобой вопрос здесь.
Прошу высказываться аргументированно. Без пустых эмоций и ненужных полюций.
Если есть что сказать - всегда рады. Если смог это доказать - большое спасибо.

Ну а за пустые крики и флуд - буду лично просить модераторий о принятии мер....

приглашаю к дискуссии :)

что именно доказать? что ария лучшая в рус. роке?

d'Vorkin 01.04.2006 19:18

Цитата:

Сообщение от hrEN
что именно доказать? что ария лучшая в рус. роке?

давайте все таки договоримся, что "Ария" - это не рус.рок.
это, как ни крути, металл

Helia 01.04.2006 19:59

Цитата:

Сообщение от Камила

Но только сможет человек розслабится под легкую,не дикую музыку, и человеку станет легко на душе

что для тебя "дикая музыка"? и чем таковая плоха, какая бы она в твоём понимании не была?

hrEN 01.04.2006 20:22

Цитата:

Сообщение от d'Vorkin
давайте все таки договоримся, что "Ария" - это не рус.рок.
это, как ни крути, металл

я имею ввиду всех русских исполнителей рока, а метал это одно из направлений рока...
Итак... В Арии играют, не хотя играли, одни из лучших рок музыкантов России (образец 2003 года, до распада: Дубинин, Холстинин, Терентев, Манякин и естесн Кипелов)
сравним с другими исполнителями русского метала :
1) Коррозия метала: они вобще на чем играют? на бинзопиле? или на на двигателе реактивного самолета?
2) Мастер: более пушистая версия Коррозии метала
3) Черный Обелиск: их солист видемо очь много курит... уш голос у него никакой...
4) Эпидемия: подобие Арии... в начале играли на плохих инструментах не очень качественную музыку, но после метал-оперы "Эльфийская Рукопись" (Эпидемия, Ария, Мастер, Черный Обелиск) вдруг стали одними из самых популярных и и "качественных" музыкантов (видать у выше перечисленных груп научились...)
после распада музыканты разбрелись сначала на две групы(Ария, Кипелов), но еще через год на три групы (Ария, Кипелов, Артерия) ... как по мне так там сейчас играют самый качественный метал из вышеперечисленный рос. рок груп (перечислял самые известные), т.к музыканты действительно одни из лучших в России, велеколептные вокалы(даже Беркут :)) и хорошие тексты, в которых есть смысл....
ЗЫ под понятием Ария я имел ввиду именно эти 3 группы (Ария 45 %, Кипелов 45%, Артерия 10%)
ЗЫЫ давайте критикуйте меня... я готов
:black_eye

d'Vorkin 01.04.2006 20:33

1. я настаиваю: если мы говорим про рок, то вписывай сюда так же Алису, Аквариум, Чиж... и т.д.
И тогда мы будем спорить о русском роке. А пока ты перечилсли только мтеалл.

2. Черный обелиск. Прокуренный голос - это единственный минус? Ты говоришь о смысле текстов. Не все ли равно каким голосом его петь?

3. Ты искренне считаешь, что кроме Арии никто не может настолько качественно играть и петь? Тогда пожалуйста пример того, что они недосягаемы в своем искусстве.

4. Если говорить о мастерстве, то можешь не ограничивать себя металлом. Ведь очень много действительно проффи, которые играют в других жанрах.

hrEN 01.04.2006 20:39

Цитата:

Сообщение от d'Vorkin

2. Черный обелиск. Прокуренный голос - это единственный минус? Ты говоришь о смысле текстов. Не все ли равно каким голосом его петь?

просто слушать невозможно и все песни однообразные... много песен на Английском языке( для кого?)....

Helia 01.04.2006 20:42

Цитата:

Сообщение от d'Vorkin
давайте все таки договоримся, что "Ария" - это не рус.рок.
это, как ни крути, металл

выскажусь по теме
я не считаю себя фанаткой ни одной из групп, но предпочитаю всё-таки рок...нет, не презираю попсу, не кричу, что мне от неё тошнит...просто я б не стала покупать касету с Бритни Спирс, Мятежным путём, Шакирой и разными там всякими...то, что действительно хочется слушать, то, что радует мой слух (мы ведь тут о вкусах) - это не попса..
Ария - хорошая группа...признаюсь честно, я не знаток биографии этого музыкального состава, не знакома с мелочами истории их существования, но мне нравится слушать их старые песни..
боюсь, в этом споре я буду бесполезна, т.к. считаю, что преподносить одно на пьедестал, не зная всего мирового музыкального потенциала - не правильно..

d'Vorkin 01.04.2006 20:44

Цитата:

Сообщение от Helia
преподносить одно на пьедестал, не зная всего мирового музыкального потенциала - не правильно..

умная мысль.
я, наверное, для более конструктивного диалога подчеркну - я не фанат Арии и ни в коем случае ее не отрицаю.
У меня у самого на коомпе есть ряд песен в ее исполнении, которые мне нарвятся.

Но я никогда не соглашусь - что это лучшая группа

то хрЕН:
а по остальным пунктам комментарии будут??

hrEN 01.04.2006 20:44

Цитата:

Сообщение от Helia
выскажусь по теме
я не считаю себя фанаткой ни одной из групп, но предпочитаю всё-таки рок...нет, не презираю попсу, не кричу, что мне от неё тошнит...просто я б не стала покупать касету с Бритни Спирс, Мятежным путём, Шакирой и разными там всякими...то, что действительно хочется слушать, то, что радует мой слух (мы ведь тут о вкусах) - это не попса..
Ария - хорошая группа...признаюсь честно, я не знаток биографии этого музыкального состава, не знакома с мелочами истории их существования, но мне нравится слушать их старые песни..
боюсь, в этом споре я буду бесполезна, т.к. считаю, что преподносить одно на пьедестал, не зная всего мирового музыкального потенциала - не правильно..

а я не преподношу... у меня из забугорных групп есть более любимые :)

hrEN 01.04.2006 20:48

Цитата:

Сообщение от d'Vorkin

то хрЕН:
а по остальным пунктам комментарии будут??

1) я такое редко слушаю... СерьГа разве шо нравится...
3) я ш говорю шо Эпидемия играть научилась :) их последний альбом "Жизнь в сумерках" вобсче прикольный.... старые песни, только в более качественном исполнении... нету "ляпов"
4) например? Чиж? или кто?

d'Vorkin 01.04.2006 21:22

Цитата:

Сообщение от hrEN
1) я такое редко слушаю... СерьГа разве шо нравится...

вот мы и выяснили, что Ария лучшая для тебя группа. Но не на все эстраде

Цитата:

3) я ш говорю шо Эпидемия играть научилась :) их последний альбом "Жизнь в сумерках" вобсче прикольный.... старые песни, только в более качественном исполнении... нету "ляпов"
ну может быть...


Цитата:

4) например? Чиж? или кто?
если говорить о русскоязычных группах, то я назову Аквариум, Кино, Алису, Крематорий, Черный обелиск....
Ну а кроме того есть мнго зарубежных исполнителей.

tosser 01.04.2006 22:12

Цитата:

Сообщение от hrEN
я имею ввиду всех русских исполнителей рока, а метал это одно из направлений рока...

Легион играет КАК МИНИМУМ не хуже. Как максимум свое, не перепетое и довольно оригинально.

КИШ конечно играет на уровне третьего курса универа, но арию он обходит антуражем.

Хто ищо. Ну то что ария играть умеет только канонический митолл и говорить нечего. Дум, блек уж тем более дез и симфоник ей не сыграть никогда. Такие себе твердотопливные ракеты родом из ссср, с пованивающей плагиатом начинкой.

В этом плане Доктор Кинчев давно переплюнул арию, еще Энергией. Вобщем то арии тягаться то собственно и осталось что с попсой всякой и очень замечательно что они это сами осознали.


Время на сервере: 09:51.