Флейм Разговоры на любые темы, не вошедшие ни в один из форумов ... |
|
Дилемма -
27.12.2006, 01:11
Не знаю, интересно это кому, или нет....
Пишу скорее не поделится, а посоветоватся. Посмотреть, так сказать, на мнения.
Я принципиально строю свою жизнь так, чтобы не пришлось разрыватся между чем- то и чем-то. Например, между домом и работой. В принципе, я человек не конфликтный. Но речь не обо мне.
Так вот, излагаю суть. Раньше я не то что бы об этом не задумывался - просто повода такого не было. А сейчас есть, увы.
Человек, которого я считал ( с полными на то основаниями, мы знакомы уже лет 10), меня, скажем так, подвел. Подвел сильно и конкретно.
У него были финансовые проблемы. Я, хотя далеко не бизнесмен (упаси Боже! ) помог ему эти проблемы решить. Правда, в процессе решения получалось так, что я кое-где подставлялся сам... но на тот момент я об этом не задумывался.
А теперь, когда проблемы уже у меня ( из-за того, что я ему тогда помог) мой. так называемый (уже) друг делает физиономию кирпичом, и я отчетливо понимаю, что помощи от него ждать не приходится.
Так вот, о главном.
Может, все- таки не стоит помогать людям?
Может, кому- то удается балансировать на грани между равнодушием и самопожертвованием, но я так не умею. Я никогда не смогу смотреть так далеко вперед, чтобы мое добро не обернулось злом, пусть даже для меня самого. И если уж появляется выбор между помочь или не помочь.... видимо, лучше не помогать? Так получается?
Просто очень неприятно...
Но с другой стороны - из-за одного человека отказывать в помощи всем? Даже тем, кто в самом деле в ней нуждается? Как- то нечестно...
Так где выход?
Продолжая все о том же....
Может, кому-то нравится наступать на одни и те же грабли. Но у меня, к сожалению, опыт в таких случаях пристутствует больше, чем мне бы хотелось...
Можно сколько угодно рассуждать о прощении... я знаю, мало кто хочет специально быть сволочью. Все мы ( ну, давайте будем честными) хотя бы единожды в жизни поступали так, что потом очень долго не могли спать по ночами - и вовсе не от страха перед возможным воздаянием за проступок.
Я не сказал главного...
Обидно, что и говорить - я потерял друга.
Но тогда почему Я САМ не могу избавится от ощущения, что совершил предательство?
Потому что вина во всем отчасти моя. Не потому, что я доверился тому, кому доверятся не следовало ( это уже другая точка зрения, немного циничная, типа * не подставляйся сам- и тебя не подставят*), а потому что... потому что я не справился. Не хватило душевных сил, чтобы понять того, кого считал другом.
Ведь дружба- это не просто помощь, или там, пить чай на кухне и * говорить за жизнь*. Это .. ну, умение понимать и предвидеть, что ли... Понимать, какие приоритеты у того, кто рядом.
А деньги ( я удивлен, как много об этом написали) как раз самое незначительное во всей этой истории... деньгами не сделать и живой блохи, мальчики и девочки...
Я жил на очень большой скорости последнее время, так что у меня было много времени, чтобы сражатся со своей совестью. И мой ответ на эту дилемму звучит так...
Людей все же нужно любить. Это необходимо хотя бы для того, чтобы самому не превратится... не буду говорить во что. И помогать людям тоже необходимо. Весь мир, возможно, не удастся спасти но если я смогу помочь хоть кому- то... даже такой ценой... - я буду считать, что моя миссия выполнена. Обида приходит и уходит, а люди остаются. И это, по- моему , главное. Просто если я выпутаюсь... и если после этого тот человек снова когда- нибудь ко мне обратится - я не скажу ему *нет*. Но я трижды подумаю, прежде чем сказать *да*.
Вот и все. Надеюсь, мои мысли не слишом туманны.
Последний раз редактировалось Kobra, 28.12.2006 в 18:13.
|
|
Супер Юзер
Очки: 17,717, Уровень: 32 |
|
|
Сообщения: 936
Благодарил(а): 83
Поблагодарили 199 раз в 129 постах
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Там, где всегда идут дожди
Возраст: 35
|
|
27.12.2006, 01:18
Выхода нет, так уж сложилось что мир не справедлив к нам
Говорят что жизнь как зебра, сей час невезёт, потом наоборот. Быть равнодушным - не выход, потому что люди бывают разными. Одним помогаешь ты, другие тебе, а если смотреть на всех с высока(гг, сквозь ледяные облака), то люди будут так-же относится. Гг вариант: помогать только тем, кто отплачивает тем-же
Хороший, добрый, красивый и немножко скромный, немножко...
|
.
Очки: 35,665, Уровень: 46 |
|
|
Сообщения: 4,867
Благодарил(а): 4,906
Поблагодарили 2,077 раз в 1,189 постах
Регистрация: 12.10.2005
|
|
27.12.2006, 01:19
2Kobra..а ты сам сможешь так жить?..ну что бы отказывать в помощи?..
судя по твоему посту - вряд ли)...
обидно канешно..но мне кажется лучше набить лишнюю шишку,чем никогда никому не помогать...люди-то разные.
Цитата:
Сообщение от Phoenix
. Гг вариант: помогать только тем, кто отплачивает тем-же
|
ужоссссс))..получается по принципу:ты - мне,я - тебе?)
Последний раз редактировалось Ноэль, 27.12.2006 в 01:26.
|
|
Супер Юзер
Очки: 17,717, Уровень: 32 |
|
|
Сообщения: 936
Благодарил(а): 83
Поблагодарили 199 раз в 129 постах
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Там, где всегда идут дожди
Возраст: 35
|
|
27.12.2006, 01:26
Правильно, тоже вариант: набить "шишку" тому, кто отказывается помогать в ответ.
Хороший, добрый, красивый и немножко скромный, немножко...
|
.
Очки: 35,665, Уровень: 46 |
|
|
Сообщения: 4,867
Благодарил(а): 4,906
Поблагодарили 2,077 раз в 1,189 постах
Регистрация: 12.10.2005
|
|
27.12.2006, 01:30
а ваще тема перекликается с другой - Хорошими делами прославиться неззя)...
пока уточняла тему,нашла 4 страницы тем,созданных Ладьей...вот и человека нет,а наследие осталось..
Последний раз редактировалось Ноэль, 27.12.2006 в 01:34.
|
|
mimzy
Очки: 49,280, Уровень: 54 |
|
|
Сообщения: 3,199
Благодарил(а): 717
Поблагодарили 874 раз в 606 постах
Регистрация: 30.12.2005
|
|
27.12.2006, 01:34
Понятно что советовать легко и в жизни не так просто как на словах, но вот такой рецепт: если видишь что реально можешь помочь человеку и человек действительно нуждается именно в твоей помощи и если это не сязанно с каким-то сверхсамопожертвованием - то почему бы и не помочь.
А если помощь бесполезна (бывает и такое), несет вред помогающему, а может и тому кому помогает - то тогда не нужно.
Логично, до безобразия.
Но повторюсь вопрос "Стоит ли помогать?" - не такой простой как кажется.
Нужно каждый случай рассматривать индивидуально, выводы из прошлого опыта делать, но не зарекаться не помогать никому больше, если однажды искренняя помощь обернулась проблемами.
|
.
Очки: 35,665, Уровень: 46 |
|
|
Сообщения: 4,867
Благодарил(а): 4,906
Поблагодарили 2,077 раз в 1,189 постах
Регистрация: 12.10.2005
|
|
27.12.2006, 01:36
ну как-то ты рассуждаешь так рассудительно..ну люди..ну нельзя же так осторожничать!..по такому принципу ваще никто никому помогать небудет(.
|
|
mimzy
Очки: 49,280, Уровень: 54 |
|
|
Сообщения: 3,199
Благодарил(а): 717
Поблагодарили 874 раз в 606 постах
Регистрация: 30.12.2005
|
|
27.12.2006, 01:39
Не то что бы осторжничать... Просто помнить о том что коммунизм еще не наступил И еще очень много несознательных (в данном случае неэтичных) индивидов.
|
.
Очки: 35,665, Уровень: 46 |
|
|
Сообщения: 4,867
Благодарил(а): 4,906
Поблагодарили 2,077 раз в 1,189 постах
Регистрация: 12.10.2005
|
|
27.12.2006, 01:41
а разе мона дозировать добрые порывы?)..разве можно помогать,надеясь только на ответную помощь?..а как же альтруизм?
|
|
mimzy
Очки: 49,280, Уровень: 54 |
|
|
Сообщения: 3,199
Благодарил(а): 717
Поблагодарили 874 раз в 606 постах
Регистрация: 30.12.2005
|
|
27.12.2006, 01:46
Альтрузм это такое двоякое явления. В семейном кругу, и в большой семье, ну это когда коммунизм таки наступит - это нормальное явление (у меня есть версия что все люди альтруисты, только пока скрытые) А пока альтруистам тяжко живется. Обречены на набивание шишек.
И знаете, альтризм без разума может даже вредить. Это бывает когда помощь не требуется, а он все лезет и лезет с своей (как он считает) помощью...
Цитата:
Сообщение от Kobra
Я, хотя далеко не бизнесмен (упаси Боже! )
|
Сразу не обратил внимания, а что слово "бизнесмен" уже перешло в разряд ругательных?
|
|
\$$$/ - 2 ^_^
Очки: 22,116, Уровень: 36 |
|
|
Сообщения: 5,479
Благодарил(а): 4
Поблагодарили 365 раз в 194 постах
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: я? Дома живу.
|
|
27.12.2006, 02:16
Цитата:
Сообщение от Kobra
Как- то нечестно...
|
Однажды курочка снесла яичко. Золотое, прошу заметить. Его баба с дедом били били а не разбили. И МЫШКА - тока так. Жизнь - нечесная штука.
Цитата:
Сообщение от Kobra
Так где выход?
|
Выхода нет, Нео! Добро пожаловать в реальный мир.
|
|
\$$$/ - 2 ^_^
Очки: 22,116, Уровень: 36 |
|
|
Сообщения: 5,479
Благодарил(а): 4
Поблагодарили 365 раз в 194 постах
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: я? Дома живу.
|
|
27.12.2006, 02:25
Цитата:
Сообщение от Ноэль
а разе мона дозировать добрые порывы?)..разве можно помогать,надеясь только на ответную помощь?..а как же альтруизм?
|
а разве можна думать шо чего то низя?
|
.
Очки: 35,665, Уровень: 46 |
|
|
Сообщения: 4,867
Благодарил(а): 4,906
Поблагодарили 2,077 раз в 1,189 постах
Регистрация: 12.10.2005
|
|
27.12.2006, 02:31
срочна разыскиваюца люди,которым Тоссир оказал безвоздмездную помощь!
не советом там а конкретную помощь! ну там аденами или же памперсами, короче разыскиваюца люди,могущие засвидетельствовать широту души данного типа))).
|
|
Супер Юзер
Очки: 17,717, Уровень: 32 |
|
|
Сообщения: 936
Благодарил(а): 83
Поблагодарили 199 раз в 129 постах
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Там, где всегда идут дожди
Возраст: 35
|
|
27.12.2006, 09:04
Цитата:
Сообщение от Ноэль
а ваще тема перекликается с другой - Хорошими делами прославиться неззя)...
пока уточняла тему,нашла 4 страницы тем,созданных Ладьей...вот и человека нет,а наследие осталось..
|
1. Совпадения есть везде :D
2.Не лейте слёзы, Ладья всё ещё с нами( дух её всегда будет с нами ), просто не может тут отписываться .
По поводу помощи. Ррр, считать что моральная поддержка это не помощ - нЭ правильно, это кАк раз sамая большая помощь которую может оказать человек, потому что главное у человека не состояния кошелька, а душа ;)
Хороший, добрый, красивый и немножко скромный, немножко...
|
|
Супер Юзер
|
|
Сообщения: 982
Благодарил(а): 197
Поблагодарили 243 раз в 162 постах
Регистрация: 12.11.2005
Адрес: Город грехов...
Возраст: 33
|
|
27.12.2006, 09:57
Цитата:
Сообщение от Phoenix
потому что главное у человека не состояния кошелька, а душа ;)
|
что, помоч кому-то можно только деньгами? и других видов помощи не существует?
...По крайней мере сдесь
Свободны будем. Нам сдесь бог не станет
Завидовать и нас он не изгонит.
Здесь будем править мы. И хоть в аду
Но все же править стоит, ибо лучше
Царить в аду, чем быть рабом на небе.
|
|
Супер Юзер
Очки: 17,717, Уровень: 32 |
|
|
Сообщения: 936
Благодарил(а): 83
Поблагодарили 199 раз в 129 постах
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Там, где всегда идут дожди
Возраст: 35
|
|
27.12.2006, 10:02
Цитата:
Сообщение от ATAMAN
что, помоч кому-то можно только деньгами? и других видов помощи не существует?
|
Я о том и говорю. Есть физическая и моральная помощь.(для меня 2 куда важнее)
Так, а что касается темы. Хорошие поступки никогда не бывают напрасны, а вот на месте друга, я б был в очень не ловком положении морально.
Хороший, добрый, красивый и немножко скромный, немножко...
Последний раз редактировалось Phoenix, 27.12.2006 в 10:06.
|
|
Супер Юзер
|
|
Сообщения: 982
Благодарил(а): 197
Поблагодарили 243 раз в 162 постах
Регистрация: 12.11.2005
Адрес: Город грехов...
Возраст: 33
|
|
27.12.2006, 10:23
to Kobra
главное, что ТЫ помог своему другу, когда ему нужна была твоя помощ. хорошие поступки всегда вознаграждаются и возвращяются человеку тоже чем-то хорошим.
а на месте друга я бы убилсяголовойапстену! возможно, что скоро он поймет, как по свински он поступил... а может и не поймет, и тогда лучше забыть о таком друге...
...По крайней мере сдесь
Свободны будем. Нам сдесь бог не станет
Завидовать и нас он не изгонит.
Здесь будем править мы. И хоть в аду
Но все же править стоит, ибо лучше
Царить в аду, чем быть рабом на небе.
|
|
Дешевый байкер
|
|
Сообщения: 1,257
Благодарил(а): 749
Поблагодарили 1,276 раз в 670 постах
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Где кормят.
|
|
27.12.2006, 10:33
2Kobra...
Главный выход - другу этому в табло с ноги! Хагагагагага...(гомерический хохот)
А если серьезно, то сейчас каждый заботится только о своей шкуре. Помочь человеку - дело серьезное и важное. Но, увы, не могу согласится с тем что нужно обязательно ждать помощи в ответ. А если эта особа просто не в состоянии дать вам что-то, чем-то помочь? Помогать надо, вот и выход. Тогда, лежа на смертном одре много-много лет спустя, будет не стыдно смотреть в глаза тем кто будет стоять рядом. А рядом будут те кому вы помогали. Если конечно вы не будете забыты...
А насчет предательства... У Данте это самый страшный грех, за него пологается 9 круг ада, или какой он там?.. Полностью согласен. Этот грех равносилен увийству. Только за одно предательство уже можно получить в табло с ноги, и не раз... Вы уж извините за столь банальное сравнение.
If we going to kill each other, how are we going to live forever?
|
|
ищущий справедливость
|
|
Сообщения: 1,004
Благодарил(а): 214
Поблагодарили 508 раз в 257 постах
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: иди на юг - не ошибешься
Возраст: 36
|
|
27.12.2006, 17:35
Цитата:
Сообщение от Raven
Ну, мне помог. В свое время =)). и абсолютно бескорыстно. и не только мне.
|
Сколько он дал тебе денег чтобы ты это написал?
В этой пьяной стране есть на каждого кнут
Здесь поют о душе и в нее же плюют
Как назло, как назло, как назло я понял слишком поздно!
Последний раз редактировалось GUN, 27.12.2006 в 20:15.
|
|
El Mariachi
Очки: 27,962, Уровень: 40 |
|
|
Сообщения: 2,107
Благодарил(а): 114
Поблагодарили 109 раз в 62 постах
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: on the top of the world
Возраст: 38
|
|
30.12.2006, 11:22
1. Дружба и деньги - понятия несовместимые. Потому что наша жизнь слишком зависит от денег.
2. Помогать стоит, но, как уже было сказано, не нужно ждать помощи в ответ. Это эгоизм.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикряплять файлы
Вы не можете редактировать сови сообщения
HTML код Вкл.
|
|
|
|