[GUN]

Бес, а мя вопрос! Почему пол форума говорит, что ты пишешь бред! Причем пол форума не только нашего, а и соседнего! Где те чуть ли не в прямой форме говорили, что ты реально пишешь чушь (Стоит только вспомнить тему "Почему Порта не любит Преведа"

[Bes]

Сообщение от GUN

Бес, а мя вопрос! Почему пол форума говорит, что ты пишешь бред!

К кому вопрос? Ко мне?
ты ошибся - это наверное нужно спросить у "полфорума"

[мотылек]

Хм.. )) Вокруг одни борцы. Не совсем понятно мне.... Неизветсно только за что они боряться.



Мало реальных проблем, мы еще себя виртуальными грузим.. )) Если бы оно стоило того, а так)

[Roden]

Сообщение от Bes

К кому вопрос? Ко мне?
ты ошибся - это наверное нужно спросить у "полфорума"

Действительно, вокруг одни падонки =)

З.Ы. Если ктото написал бред - вполне адекватно так и написать в ответ.

[мотылек]

Сообщение от GUN

Бес, а мя вопрос! Почему пол форума говорит, что ты пишешь бред! Причем пол форума не только нашего, а и соседнего! Где те чуть ли не в прямой форме говорили, что ты реально пишешь чушь (Стоит только вспомнить тему "Почему Порта не любит Преведа"

Злые вы или просто хотите быть такими )
Я не считаю за бред, то что пишет Бес и не только он.

на форуме мы полностью не можем быть самими собою. Мы, как и в реальной жизни, одеваем маски, играем роли и создаём образы. В большинстве случаев каждый из участников форума выбирает себе героя. Это некий информационный посыл и самому себе о себе и окружающим о себе.

Меня немного напрягает, когда начинают кого-то угнетать на форуме, говорят что юзер такой - сякой... Унижаете человека, пытаетесь опустить, но зачем? Смысл? Он от этого врятли измениться. А в этот момент когда вы это делаете, пишите всякие гадости, вы не думаете, что вы тоже не звезда. У вас тоже есть свои минусы и плюсы, но вас же как-то еще терпят, пытаются вопринимать какими вы есть и не перестраивать под себя?!


Я думаю, в форумной жизни изюминка именно в этом виртуальном общении.. Разности взглядов, но ни как не в унижении других юзеров.

[Bes]

Сообщение от Roden

З.Ы. Если ктото написал бред - вполне адекватно так и написать в ответ.

Так в том то и дело что это может казаться бредом с твоей точки зрения.
Но оно же не единственное и не истина в последней инстанции.

Тактичнее и разумнее воздержаться от ответа или обосновать несогласие чем просто написать "Бред"
этим ты обесцениваешь мнение, причем очень грубо.
Никакой пользы от этого нет, а травмы моральные юзерам наносить вот так это вполне вероятно

Сообщение от frezlla!!

Я думаю, в форумной жизни изюминка именно в этом виртуальном общении.. Разности взглядов, но ни как не в унижении других юзеров.

Золотые слова

[GUN]

Сообщение от Bes

К кому вопрос? Ко мне?
ты ошибся - это наверное нужно спросить у "полфорума"

Спасибо.... ты отлично ушел от ответа! Я другого и не ожидал!

[GUN]

Сообщение от frezlla!!

Я думаю, в форумной жизни изюминка именно в этом виртуальном общении.. Разности взглядов, но ни как не в унижении других юзеров.

Это не унижение - это реальный взгляд на вещи! В реальной жизни тебя никто не захотел бы унижать доказательствами и доводомами (это не практично и очень долго - вон Дворкин бьется уже не первый день - и толку?) - с тобой бы просто прекратили разговор/дружбу/сотрудничество или же унизили куда эфективными методами!

[Bes]

Сообщение от GUN

Спасибо.... ты отлично ушел от ответа! Я другого и не ожидал!

Ну как же я мог уйти от ответа?!

Я же не могу отвечать за "ПОФОРУМА" и еще и за соседний форум. Это же очень много людей. Я так много на себя брать не могу.
Похоже, в отличии от тебя


Прости что так ядовито отвечаю, но ты вдумайся в свой вопрос.
Ну откуда я могу знать почему кто-то и как-то пишет?
И вобще я не знаю где ты нашел полфорума, я такого не замечал. Видел недовольства собой 5-6 человек - но у нас что форум и еще и соседний 10-12 человек?

[Bes]

Сообщение от GUN

Это не унижение - это реальный взгляд на вещи! В реальной жизни тебя никто не захотел бы унижать доказательствами и доводомами (это не практично и очень долго - вон Дворкин бьется уже не первый день - и толку?) - с тобой бы просто прекратили разговор/дружбу/сотрудничество или же унизили куда эфективными методами!

Это сообщение может стать важной дисскусией в топе "Про сущность форума". Но прелесть этого топа, как раз в том что его провести и здесь.

Одно из главных отличий реальной и виртуальной жизни - это более-менее свобода в коммуникаций во время досуга.
Человек стремится выбирать с кем ему нравится общаться, а кого избегать.
В итоге как правило происходит разделения знакомых на группы. Неинтересными или негативно воспринимае знакомые попадают в "черный" список и постепенно исчезают из нашей жизни.
В форуме же собрались люди самые разные, он к тому же локальный - нетематический - название Геймфорум больше условное. "игнорлист" не работает - да он бы и не решил проблему.

То есть о чем я толкую: поскольку мы живем (кто больше, кто меньше - не важно) вот тут все вместе очень нужно понять всем - что форум это виртуальное пространство из нескольких десятков, а может быть и сотен людей. И у каждого свое мнение и свои амбиции.
Кроме основных правил, есть правила этические.
Резюме: возвращаясь к посту Гана, надо помнить что не для всех, как например для меня это реалии жизни. Я вот в жизни общаюсь в основном с цивилизованными людьми и скажу что просто иногда фигею от того как в форумах общаются.
Конфликты постоянные, как правило на почве того что люди не владеют этикой общения и не всегда могут что-то объяснить, а второя сторона не может понять опять таки от неумения нормально общаться.
В этом есть конечно и прикол некий. Когда через время просматриваю конфликт свой или посторонний в роли зрителя - это бывает очень смешно. В роли участника восприятие другое. Или как наглядное пособие - своего рода жизненная модель: "Что будет если, если то..."

Блин, часто испытываю заминку, не придумывается как закончить сообщение. Это хоть и не так важно, но прикольно когда концовки эффктные Ну да ладно

[GUN]

И ты хочешь своим гуманизмом поднять уровень культуры общения на форуме? О_о

[Bes]

Сообщение от GUN

И ты хочешь своим гуманизмом поднять уровень культуры общения на форуме? О_о

Это вряд ли.
да и нельзя этого делать по этическим сооброжаниям.

У Стругацких интересно было сказано в рассказе где земляне 24-ого века натыкалиь в космосе на цивилизации стоящие на уровне средневековья и сталкивались с этической проблемой нужно ли вмешиваться: "Попытки навязывания наших идей дадут результат если как тащить дерево вверх чтоб оно быстрее росло" (цитата недословная, по памяти)
Всему нужно свое время.

И кроме того, я в полной мере осознаю что мое видение нормальных людей и нормального форума субъективно и не застрахованно от ошибок. Поэтому навязывать его - тоже не есть хорошо.

Вот еще недословная цитата:
Зайчиха учит зайченка - убегай как я
Волчиха учит волченка - кусай как я
Мастер учит ученика - делай как я
Но одно из самых страшных преступлений когда человек говорит человеку - думай как я

2. Но если вернуться к тому что я писал в предыдущем сообщении: полное невмешательство тоже вряд ли возможно.
Форум онован на том что кто-то сказал, кто-то что-то на это ему ответил. Из этого он в основном и состоит. Поэтому общаясь юзер автоматически включается в формирование форума. И частично даже формирует на нем атмосферу. Кардинально ее (атмосферу могут менять только крупные группы юзеров).

[d'Vorkin]

Сообщение от Bes

Адекватный думающий человек не станет говорить собеседнику в ответ: Ну и бред

"а если я напишу, по-моему скромному мнению, все написанное вами - ьред"
это будет допустимо?
ну я ведь просто выражаю свое мнение... правильно?
но мягче фраза от этого не станет
и не в словоформе дело... ведь если Я пишу "бред" то и так я сно, что Я думаю, что это бред....
ну а если я добавлю "ИМХО"
то от этого тсанет легче только паршивым гуманистам.... ИМХО....

[Bes]

Сообщение от d'Vorkin

"а если я напишу, по-моему скромному мнению, все написанное вами - ьред"
это будет допустимо?
ну я ведь просто выражаю свое мнение... правильно?
но мягче фраза от этого не станет
и не в словоформе дело... ведь если Я пишу "бред" то и так я сно, что Я думаю, что это бред....
ну а если я добавлю "ИМХО"
то от этого тсанет легче только паршивым гуманистам.... ИМХО....

Во-первых, фраза от этого мягче станет.

Во-вторых добавлять ИМХО это очень похвально (серьезно), но гораздо продуктивнее, если с чем то не соглашаешься категорически (когда и возникает желание написать "Бред" (каюсь, я тоже этим иногда страдаю ), обосновать причину несогласия.

Это вобще-то аксиомы продуктивного общения.
На фразу "Бред" без обоснований у собеседника (в зависимости от обстоятельств и личностных характеристик человека) либо пропадает желание общаться либо возникает желание ответить тем же. В итоге дисскусия превращается в перепалку

[GUN]

Сообщение от Bes

Вот еще недословная цитата:
Зайчиха учит зайченка - убегай как я
Волчиха учит волченка - кусай как я
Мастер учит ученика - делай как я
Но одно из самых страшных преступлений когда человек говорит человеку - думай как я

Ты сам в это вдумайся!
Если говорить уж так абстрактно с использованием метафор - то почему заяц убегает а не стает в защиту, почему ученик будет бить мечом, а не вести переговоры (врядли ученики самураев станут хиппи) - потому что ему навязали мнение, мысль, некий стереотип, тип мышления!

[tosser]

Сообщение от Bes

Это вряд ли.
да и нельзя этого делать по этическим сооброжаниям.

У Стругацких интересно было сказано в рассказе где земляне 24-ого века натыкалиь в космосе на цивилизации стоящие на уровне средневековья и сталкивались с этической проблемой нужно ли вмешиваться: "Попытки навязывания наших идей дадут результат если как тащить дерево вверх чтоб оно быстрее росло" (цитата недословная, по памяти)
Всему нужно свое время.

...и тут тема плавно скатываеться в сторону теорий управления и систем идентификации "свой-чужой" ^___^

Стругацкие - они конечно свое время опередили и описали очень хорошо. Но сейчас их современными назвать очень сложно. В более менее современность еще можно записать обзорные романы, т.е. те что по твоему принципу написаны. Но. Но. таких очень мало. и не только у Стругацких. 1-2 у тех что считаються лучшими. Даже "преступление и наказание" достоевского скатываеться в иные моменты. Хотя это действительно офигенная книга, и не зря ею полмира увлекаеться.

все остальное удалил. слишком глобально пошел ^_^

[Bes]

Сообщение от tosser

...
все остальное удалил. слишком глобально пошел ^_^

Это да. Занесло в рассуждениях

Сообщение от GUN

Если говорить уж так абстрактно с использованием метафор - то почему заяц убегает а не стает в защиту, почему ученик будет бить мечом, а не вести переговоры (врядли ученики самураев станут хиппи) - потому что ему навязали мнение, мысль, некий стереотип, тип мышления!

Вряд ли это можно назвать типом мышления.

Заяц убегает, а волк кусает потому что так продуктивнее и больше способствует выживанию.
Мастер учит тому что сам умеет классно - передает опыт. Тоже продуктивный способ - учить умению практикой (наверное это имелось в виду автором цитаты).

Тип мышления - это другое.
это больше чем инстинкты поведения как в случае с зайцем и волком и не только новые знания и навыки.

[Roden]

Перечитал.

Хотел ответить

Понял, что бессмысленно.

Скучища тут.
Хорошо хоть не все такие как Бес. Иначе со скуки можно было бы помереть окончательно.

[мотылек]

Возможно,мы пребываем в этом нашем обыденном мире,и фиксация нашей точки сборки так прочна,что мы забыли, откуда мы пришли и в чем состояла цель нашего прибытия сюда.
Д.Х.

[Bes]

Сообщение от Roden

Перечитал.

Хотел ответить

Понял, что бессмысленно.

Скучища тут.
Хорошо хоть не все такие как Бес. Иначе со скуки можно было бы помереть окончательно.

Эт-то правильно. Ибо нефиг

Пс Сходи в цирк

Пс2 Хорошо что не все такие как Роден