Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне (http://board.norma4.net.ua/)
-   Философия и религия (http://board.norma4.net.ua/filosofiya-i-religiya/)
-   -   зачем ты живешь на свете белом ? (http://board.norma4.net.ua/filosofiya-i-religiya/513-zachem-ty-zhiveshue-na-svete-belom.html)

Vini 16.06.2005 14:07

зачем ты живешь на свете белом ?
 
понятно ,что ты оказался лучшим из миллиона сперматозоидов твоего папы (если рожден не из пробирки),но это к способу рождения относится.
Жизнь дали,хорошо.А вот как ею распорядиться? Зачем жить и в чем ты видешь ее смысл ?
Понятно ,хочется прожить ,что бы тебя помнили,а кто кроме родных и близких будет тебя помнить ?Тем паче,что вспомни ,когда ты сам в последний раз сам вспоминал своих близких,которых уже нет рядом.

Я сам не знаю лично в чем смысл жизни (этого, наверное, не знает никто (кроме Тоссера :)),вопрос то наверное философский.Живу по принципу постановки перед собой больших и маленьких целей,достигаю их с течением какого-то времени (или нет),переосмысливаю прошлое (не специально ,а скорее "по-ходу"),снова ставлю цели и пытаюсь идти вперед.

muller 16.06.2005 15:49

1-й и основной задачей любого живого сужества, живущего на земле - создать себе подобного... Т.е. спасти свой род (вид) от вымирания!!! Тебе же, как существу разумному и самосознательному, предоставляется возможность к самопроявлению личности, достижению не конкретных целей (типа найти, скушать, покакать и дальше искать покушать), а добиваться определенного положения в социальном обществе, строить прочный фундамент, на который твои прямые потомки будут опираться, сталкиваясь со всякими трудностями в жизн...

Короче - живи пока живешь!!! Еще успеешь непожить!!! Внуков обеспечишь - и можешь умирать!!! :)

CTHBY 16.06.2005 16:41

Продолжение рода, без всякой иронии, цель достойная. Как и обеспеченное детство. Остается только вспомнить о тех мелочах, по причине которых иной обеспеченный ребенок проиграет наркомании или другим страстям. Назовем это воспитанием. А это уже непосредственно нас касается. Сам не ответишь на вопросы - не факт что когда нибудь на них сможет ответить твой ребенок. А продолжение рода вещь довольно деликатная и обширная, ограниченная лишь точкой зрения.

fingerpicker 16.06.2005 16:58

Смысл жизни в том, что его нет.

CTHBY 16.06.2005 17:24

Цитата:

Сообщение от fingerpicker
Смысл жизни в том, что его нет.

Словоформа уникальная, но неглубокая. Смысл, встречающийся более одного раза, в любом случае обратный самоисчерпывающийся рефрен. в вышеприведенном выражении есть несвязанное слово - <жизни> если вас нет в жизни возможно для вас то выражение будет исчерпывающе верным. Вот для меня корректнее - смысл жизни в том, что Я её наблюдаю. С теми же субьективными амбициями. Просто ответ. У него гранаты не той системы.

fingerpicker 16.06.2005 17:46

Цитата:

Сообщение от CTHBY
если вас нет в жизни возможно для вас то выражение будет исчерпывающе верным

Смысл фразы не в этом (её не я придумал, кстати). Это не смысл жизни для субьекта, а смысл жизни вообще. Правда, к данной теме это не относится. :)

ЗЫ Про гранаты не понял.

CTHBY 16.06.2005 18:05

Цитата:

Сообщение от fingerpicker
Смысл фразы не в этом (её не я придумал, кстати). Это не смысл жизни для субьекта, а смысл жизни вообще. Правда, к данной теме это не относится. :)

ЗЫ Про гранаты не понял.

Я прекрасно понял эту фразу, ме сёртиман, дэр хэрр.
Тем более она не ваша. Т.е. я могу ее препарировать без комментариев.
И она исключительно для субъекта. Докажите обратное.
гранаты я тоже не понял но решил оставить.

fingerpicker 16.06.2005 19:08

Не докажу. Только методом от обратного (т.е. если вы мне докажете, что она исключительно для объекта :tongue: ). Здесь в понятие "смысл" я лично вкладываю смысл существования всей материи и её свойств. Смысл всего этого в том, что никакого смысла нет. А для меня смысл моего существования постоянно меняется. И в этом тоже есть смысл жизни, только по отношению к субъекту, то есть ко мне.

tosser 16.06.2005 19:25

Цитата:

Сообщение от Vini
Я сам не знаю лично в чем смысл жизни (этого, наверное, не знает никто (кроме Тоссера :)),

Ато. Знаю, но нескажу ниразу :)

tosser 16.06.2005 19:29

Цитата:

Сообщение от fingerpicker
Не докажу. Только методом от обратного (т.е. если вы мне докажете, что она исключительно для объекта :tongue: ). Здесь в понятие "смысл" я лично вкладываю смысл существования всей материи и её свойств. Смысл всего этого в том, что никакого смысла нет. А для меня смысл моего существования постоянно меняется. И в этом тоже есть смысл жизни, только по отношению к субъекту, то есть ко мне.

Получаеться ты попадаешь в мой список "Полного и Безоговорочного Мгновенного Уничтожения", как использующий мои ресурсы. Бойся :)

CTHBY 16.06.2005 19:35

Цитата:

Сообщение от fingerpicker
Здесь в понятие "смысл" я лично вкладываю смысл существования всей материи и её свойств. Смысл всего этого в том, что никакого смысла нет.

Свершилось, материя познана. Причем вся, и вместе со своими жалкими свойствами. Материи вообще не существует, это параметр функции. Она будет такой, какой надо, с нужными свойствами. А вы говорите смысла нет.
Разложите функцию в ряд и вы увидете там себя.

Цитата:

Сообщение от fingerpicker
А для меня смысл моего существования постоянно меняется. И в этом тоже есть смысл жизни, только по отношению к субъекту, то есть ко мне.

Что же вам предложили на этот раз? Чей смысл обессмыслить, может Гамлета, Ромео, или самого Раскольникова? Какова глубина вашего похода за смыслом?

Vini 16.06.2005 20:00

Цитата:

Сообщение от fingerpicker
Смысл жизни в том, что его нет.

круто!Выходит если смысла жизни нет,то нет и смысла жить.Пессимистично сказал тот персонаж,слова которого ты привел.Так и депресиию можно подхватить :)

fingerpicker 16.06.2005 20:10

Цитата:

Сообщение от tosser
Получаеться ты попадаешь в мой список "Полного и Безоговорочного Мгновенного Уничтожения", как использующий мои ресурсы. Бойся :)

Какие ещё ресурсы?? Или это йож тута меня запугать пытается. Йож, я тебя не боюсь! И Тоссера тоже. :)

CTHBY 16.06.2005 20:18

Цитата:

Сообщение от Vini
круто!Выходит если смысла жизни нет,то нет и смысла жить.Пессимистично сказал тот персонаж,слова которого ты привел.Так и депресиию можно подхватить :)

Не он просто имел ввиду, что смысл начинаешь подозревать когда его не находишь. Только и судья и злоумышленник - одно лицо. Некого осудить, некого отпустить, кроме себя. Рановато для депресии.

Roden 16.06.2005 20:43

Полагаю следует дифференцировать различные смыслы. Все относительно. Если определять смысл для самого себя - это одно. Если вот для вида в целом, для системы мироздания, для близких - это другие вещи. Для ребенка смысл жизни его родителя в обеспечении себя любимого, для родителя это может быть всего лишь одним из факторов.
Можно конечно замкнуть все на себя и послать все остальные факторы. Выделить свои цели для самореализации и самоудовлетворенности. Может цель в совершенствовании себя как личности и постоянном достижении все новых и новых вершин? А может в достижении приемлимого уровня и получения гармонии с самим собой? Герой романа Артура Переса-Реверте поклялся себе, что никогда не повторит судьбу отца-рыбака, которого вся семья часами ожидала на пристани, зачастую под леденящим ветром и проливным дождем, после того как однажды тот не вернулся. Своей цели он достиг. Можно ли считать это частичным "выполнением" смысла этой самой жизни?

Собственно похожие вопросы пытался поднять Володя в топике "Мне скучно". Правда он слишком много их тогда выдал - и топик развалился.

fingerpicker 16.06.2005 20:44

Цитата:

Сообщение от CTHBY
Материи вообще не существует, это параметр функции. Она будет такой, какой надо, с нужными свойствами.

Это хто такое сказал? Докажите! Математически, пож.

Цитата:

А вы говорите смысла нет.
Разложите функцию в ряд и вы увидете там себя.
Вот только не надо тут философскую муть мутить. Или мне это буквально воспринимать?

Цитата:

Что же вам предложили на этот раз? Чей смысл обессмыслить, может Гамлета, Ромео, или самого Раскольникова? Какова глубина вашего похода за смыслом?
Я не говорил, что смысл моего бренного существования обессмыслить чей-то там смысл. Я сам себе предлагаю, и цели у меня гораздо более приземлённые. :)

fingerpicker 16.06.2005 20:46

Цитата:

Сообщение от Vini
круто!Выходит если смысла жизни нет,то нет и смысла жить.

Совершенно необязательно.

Цитата:

Пессимистично сказал тот персонаж,слова которого ты привел.
Это вроде Ницше говорил.

fingerpicker 16.06.2005 20:47

Цитата:

Сообщение от CTHBY
Не он просто имел ввиду, что смысл начинаешь подозревать когда его не находишь. Только и судья и злоумышленник - одно лицо. Некого осудить, некого отпустить, кроме себя. Рановато для депресии.

Не это. Я не могу обьяснить что я понимаю под той фразой. Я очень долго над ней думал и неожиданно понял её суть. Просто понял, никак не сформулировав.

Roden 16.06.2005 20:47

Цитата:

Сообщение от fingerpicker
Я не говорил, что смысл моего бренного существования обессмыслить чей-то там смысл. Я сам себе предлагаю, и цели у меня гораздо более приземлённые. :)

Дружище ты что не хочешь какуюто великую цель мирового масштаба себе взять на борт? Например Девила к живой музыке приучить.==))))

fingerpicker 16.06.2005 20:56

Цитата:

Сообщение от Roden
Дружище ты что не хочешь какуюто великую цель мирового масштаба себе взять на борт? Например Девила к живой музыке приучить.==))))

Я лучше тебя к Пантере приучу. :dirol:

Maestro 16.06.2005 21:15

Щас скажу.

Позиции Фингера и Родена, по-моему, не противоречат друг другу. Абясню.
Действительно, смысл для всех разный. Я различаю смысл для: 1.Человека как индивидуума; 2. Человечества в целом; 3.Для всего отстального - того, что окружает человека и человечество.
То, что сказал Фингер - это смысл для всего остального - его действительно нет. Есть человечество или нет - по фигу.
Смысл для человека - это, как ни крути, получение удовольствий. Все в конечном итоге сводится к этому.
Смысл человечества - в познании и развитии. Хотя и это тоже сводится к удовольствиям - это всего лишь его частная форма. Людям просто приятно познавать и развиваться. Так что самый глобальный смысл - получение удовольствий. И тут Роден прав - у каждого в этой жизни своё удовольствие.
Ну вот, дети мои, научил я вас щас уму-разуму. Хотя, Тоссер, канешно, щас скажет, что это всё не так. Предположительно, смысл - в страдании. Или еще покруче чё задвинет:)
Спорить не буду - он часы потратил на изучение книг и поиска этого самого смысла. А я всё больше сам, книжки читать мне в лом...

Vini 16.06.2005 22:30

Цитата:

Сообщение от Maestro
Смысл для человека - это, как ни крути, получение удовольствий. Все в конечном итоге сводится к этому.
..

все ничего ,а с вот этим выражением я частично не согласен.
поддерживаю идею того ,что все ,абсолютно все,люди на земле разные(из психологии),согласен по поводу мотивов поведения (они зачастую одинаковы,стадный рефлекс еще очень силен),но вот выводы которые каждый из этого делает,они разнятся.
не думаю,что смысл жизни в получении удовольствия от каких бы то ни было факторов (или скорее не для всех), это наверное перекликнется с темой религии,но люди отрекающиеся от удовольствий и подчиняющие свою жизнь рамкам и ограничениям (неужели и от этого торчать можно ?хотя наверное можно так и обьяснить) это те ,которые живут ради того о чем ты сказал? не только они ,все смотрят на мир по разному и под разным углом ,поэтому сомнения меня берут на сей счет.

Maestro 16.06.2005 23:12

Цитата:

Сообщение от Vini
но люди отрекающиеся от удовольствий и подчиняющие свою жизнь рамкам и ограничениям (неужели и от этого торчать можно ?хотя наверное можно так и обьяснить) это те ,которые живут ради того о чем ты сказал?

В принципе, ты сам ответил. Конечно, это тоже вид удовольствий. Красные с белыми тоже за удовольствия сражались, некоторые даже в смерти удовольствие находили... "И как один умрем..."
От человека зависит. Один всю жизнь пузо набивает, другой на звезды смотрит, третий другим помогает. И каждый получает своё удовольствие.

Vini 16.06.2005 23:16

Цитата:

Сообщение от Maestro
В принципе, ты сам ответил.

неправда,я предположил это в качестве одного из решений,но это только предположение и я с ним не согласен
Цитата:

Сообщение от Maestro
Конечно, это тоже вид удовольствий. Красные с белыми тоже за удовольствия сражались, некоторые даже в смерти удовольствие находили... "И как один умрем..."

смахивает на трактовки Тоссера. нахватался ?:)

fingerpicker 16.06.2005 23:30

Заразился. :)

Maestro 16.06.2005 23:33

- БОЛЕЕТЕ???
А ха!:)

Ваще-то, к этой мысли я пришел не сам. Сначала я считал, что смысл человечества в познании. Потом один чувак мне сказал: В удовольствии!
Не смог ему возразить. Нашелся только сказать, что познание - вид удовольствий. А потом разделил: удовольствие для человека и человечества. По-моему, они отличаются. Готов подискутировать, но без фанатизма. Со мной можно спорить, в отличии от небезызвестного вам чела:)

tosser 17.06.2005 00:51

Цитата:

Сообщение от Maestro
Ну вот, дети мои, научил я вас щас уму-разуму. Хотя, Тоссер, канешно, щас скажет, что это всё не так. Предположительно, смысл - в страдании. Или еще покруче чё задвинет:)
Спорить не буду - он часы потратил на изучение книг и поиска этого самого смысла. А я всё больше сам, книжки читать мне в лом...

Наивный вьюнош. А я нагло с тобой соглашуся, все равно хрен кто поймет почему :]

Maestro 17.06.2005 00:55

Цитата:

Сообщение от tosser
Наивный вьюнош. А я нагло с тобой соглашуся, все равно хрен кто поймет почему :]

Я паражон! И хде-то даже удивльон! Каких тока чудес не бывает в этом мире! Вот и Тоссер согласен... удивитильно!))

tosser 17.06.2005 02:20

Цитата:

Сообщение от fingerpicker
Заразился. :)

Хуже. Показал свое истинное лицо. :>

Vini 17.06.2005 10:24

Цитата:

Сообщение от Maestro
Красные с белыми тоже за удовольствия сражались, некоторые даже в смерти удовольствие находили... "И как один умрем..."
От человека зависит. Один всю жизнь пузо набивает, другой на звезды смотрит, третий другим помогает. И каждый получает своё удовольствие.

красные и не очень,это уже группы людей ,и относятся они к п.3 твоего трахтата )) Советы умело предложили идеологию с которой многим пришлось согласиться и жить в результате принимая ее как основу для жизни и видя смысл в служении строю (кто не хотел того нафик расстреляли или сослали) ...короче насадили красную угрозу демократии всего мира.
о чем это я ?.. тю блин,зарапортавался...
к песонажам в отдельности это не относится,тема то собсна по большому... сводится именно к вопросу и ответа личности (ну ессьно ее можно развить и на массы и на классы=)) ).
мне просто интересно вот каждый что думает по поводу того нафик он такой красивый вообще живет,в чем смысл его существования ? если в том чтобы оставить после себя что-то (кого-то) то на кладбище таких тысячи лежат и никто их нафик не вспоминает. как сказал борец за свободу от демократии тов.Сталин - незаменимых людей нет, и мы уже не помним практически ни одного из них,все забивается бытовухой,неужели так будет и с нами (а канешно,как же иначе?) ? получается не очень веселая мыслишка-живем мы потому,что как бы выхода у нас нет-мы рождены,а смерти боимся (а чего страшного в ней костлявой с острющщей такой огромной блестящей косой-против тебя безоружного?)так и придумываем себе стимулы к существованию .нет ?

Gutan 17.06.2005 21:18

Так что нет никакого высшего замысла, в том что мы живем?Так чем тогда мы отличаемся от омеб и прочих?

asta 17.06.2005 23:45

Цитата:

Сообщение от Gutan
Так что нет никакого высшего замысла, в том что мы живем?Так чем тогда мы отличаемся от омеб и прочих?

Иже есмь тварь и тому ведать ей неприемлимо о мысле ибо издержит его место тварь иная. Изуметь мысль неизданно как и прощения. И бремя и надежду оставив утратишь дух, обретая разум.

KingdomCome 18.06.2005 14:24

Цитата:

Сообщение от Vini
понятно ,что ты оказался лучшим из миллиона сперматозоидов твоего папы (если рожден не из пробирки),но это к способу рождения относится.

Цитата:

Сообщение от Vini
Жизнь дали,хорошо.А вот как ею распорядиться? Зачем жить и в чем ты видешь ее смысл ?
Понятно ,хочется прожить ,что бы тебя помнили,а кто кроме родных и близких будет тебя помнить ?Тем паче,что вспомни ,когда ты сам в последний раз сам вспоминал своих близких,которых уже нет рядом.

Я сам не знаю лично в чем смысл жизни (этого, наверное, не знает никто (кроме Тоссера :)),вопрос то наверное философский.Живу по принципу постановки перед собой больших и маленьких целей,достигаю их с течением какого-то времени (или нет),переосмысливаю прошлое (не специально ,а скорее "по-ходу"),снова ставлю цели и пытаюсь идти вперед.


пусть и бонально..но тебе дали жизнь..дык проживи её в удовольствие!!!

да ..эгоистично ..но всё же! то же дерево можно посадить с большим удовольствием) кароче вы поняли.

кнопка 23.06.2005 22:03

огого, такие философские высказывания......Удовольствие , дети, познание...., я ничего не пропустила?? :-))
Я все больше склоняюсь к мысли, что нынешнее население земли, не все, живут под дивизом:"один раз живем"...В переводе с латинского"хомо сапиенс"--человек разумный", так вот разума то во многих наших поступках и целей, порой и не хватает...Зачастую собственное иго или животные инстинкты ставятся выше. А насчет "оставить потомство", я так думаю -это и смысл животных, у которых разума как раз и нет, так будем ли мы как они в своих целях и смысле жизни, или все таки проявим свой интелект?!

CTHBY 23.06.2005 22:07

Цитата:

Сообщение от кнопка
А насчет "оставить потомство", я так думаю -это и смысл животных, у которых разума как раз и нет, так будем ли мы как они в своих целях и смысле жизни, или все таки проявим свой интелект?!

а вы что выбираете?

кнопка 23.06.2005 22:55

хм...как то не ожидала такого вопроса так прямо и конкретно...Я верю в бога и в то что он написал в своей книге, это , помоему , говорит о многом. В принципе все люди верующие, только верят в "разное"....Мой бывший начальник говорил---"мой бог-футбол"...., так что кто на что гаразд...:-), а ты.., тоесть "вы"?

CTHBY 23.06.2005 23:16

Цитата:

Сообщение от кнопка
хм...как то не ожидала такого вопроса так прямо и конкретно...Я верю в бога и в то что он написал в своей книге, это , помоему , говорит о многом. В принципе все люди верующие, только верят в "разное"....Мой бывший начальник говорил---"мой бог-футбол"...., так что кто на что гаразд...:-), а ты.., тоесть "вы"?

надо полагать, призыв использовать свой интеллект у вас рождается спонтанно, как высокий порыв. я верю в себя и я верю в людей. эта вера зыбка и постоянно проверяется ошибками. ... то что он написал в своей книге.. в принципе неглупая глупость. Бог не в книгах.

Maestro 23.06.2005 23:18

Цитата:

Сообщение от кнопка
хм...как то не ожидала такого вопроса так прямо и конкретно...Я верю в бога и в то что он написал в своей книге, это , помоему , говорит о многом.

А в чем смысл существования человека на небесах или в раю, там - рядом с Богом?
И зачем Господь сотворил здесь на Земле реки, горы, моря, леса, зверей, птиц, насекомых, солнце, небо, звезды? Не для того ли, чтобы дать человеку возможность получать удовольствие от жизни здесь?
Еще раз повторю: все зависит от конкретной личности, каждый сам выбирает, как и в чем находить удовольствие от этой жизни. И каждый сам выбирает баланс между удовольствиями и трудом над своей личностью.

CTHBY 23.06.2005 23:25

Цитата:

Сообщение от Maestro
А в чем смысл существования человека на небесах или в раю, там - рядом с Богом?

во первых, там будет не человек, во вторых не слишком ли жестоко ставить так вопрос?
Вера не обязана защищаться. Она не оправдывает земную жизнь. Если есть интеллект есть и сомнение. А есть сомнение - есть и познание.

кнопка 23.06.2005 23:26

CTHBY...Верить и быть фанатиком---разные вещи, и зачастую их пдводят под одну гребенку... А насчет "спонтанного призыва к интелекту"-- или вы недопоняли мои мысли...или я не так преподнесла ...


Время на сервере: 01:18.