Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне (http://board.norma4.net.ua/)
-   Философия и религия (http://board.norma4.net.ua/filosofiya-i-religiya/)
-   -   Бог или наука ? (http://board.norma4.net.ua/filosofiya-i-religiya/3498-bog-ili-nauka.html)

Roden 09.12.2007 19:55

Да
Об этом я читал конечно

Тот факт, что ныне нет разумного объяснения данным фактам вовсе говорит о том что их нет совсем.

Когдато люди многое объяснить не могли и приписывали божествам.

Всему свое время.
Тайное рано или поздно становится явным

Бурное развитие науки идет всегото век.

Yellow 09.12.2007 20:08

Цитата:

Сообщение от Roden (Сообщение 198355)
Да
Об этом я читал конечно

Тот факт, что ныне нет разумного объяснения данным фактам вовсе говорит о том что их нет совсем.

Когдато люди многое объяснить не могли и приписывали божествам.

Всему свое время.
Тайное рано или поздно становится явным

Бурное развитие науки идет всегото век.

если следовать вашей науке то человек не последняя стадия развития... что будет дальше? твои предположения.

Roden 09.12.2007 20:28

Цитата:

Сообщение от Yellow (Сообщение 198356)
если следовать вашей науке то человек не последняя стадия развития... что будет дальше? твои предположения.

ты уцепился за Дарвина?
его учение не бесспорно.
Предположений у меня нет
я не биолог

Yellow 09.12.2007 20:30

Цитата:

Сообщение от Roden (Сообщение 198359)
ты уцепился за Дарвина?
его учение не бесспорно.
Предположений у меня нет
я не биолог

печально :( на этом конструктивная беседа накрылась медным тазом :(

Деянира 09.12.2007 21:08

Цитата:

Сообщение от Roden (Сообщение 198355)
Да
Об этом я читал конечно

Тот факт, что ныне нет разумного объяснения данным фактам вовсе говорит о том что их нет совсем.

Когдато люди многое объяснить не могли и приписывали божествам.

.

Знаете в чем проблема в этом споре? В крайних позициях. Максимальный атеизм против идеи максимальной религиозности.

Yellow 09.12.2007 21:15

Цитата:

Сообщение от Деянира (Сообщение 198362)
Знаете в чем проблема в этом споре? В крайних позициях. Максимальный атеизм против идеи максимальной религиозности.

расскажи свою теорию. В которой небудет максимального атеизма и максимальной религиозности.

Деянира 09.12.2007 22:43

Цитата:

Сообщение от Yellow (Сообщение 198363)
расскажи свою теорию. В которой небудет максимального атеизма и максимальной религиозности.

Я избегаю жестких теорий. Потому что в них как правило полно прорех. Я скорее согласна с тем что Бог это не личность и тем более не то создание которое нам описывают различные религии, а сверхразум , способный создавать бесконечное множество миров с их обитателями. Слишком сложный для понимания, непостижимый в принципе, вы - его часть, можете иногда ощущать его присутствие, но никогда не сможете постичь его полностью - только ту небольшую часть, которая вам доступна. И естественно ему нет никакого дела до отдельных личностей, он просто создал мир с определенными параметрами - живите в нем. Законов в этом мире не так уж и много - ненасилие, стремление к развитию это основные. Никому не нужно ваше рабство, живите свободными, познавайте мир научными или другими удобными для вас методами. Любая религия закрепощает, к сожалению. Впрочем, атеизм тоже. В общем, если коротко, то где-то так.

Yellow 09.12.2007 23:18

Цитата:

Сообщение от Деянира (Сообщение 198367)
Я избегаю жестких теорий. Потому что в них как правило полно прорех. Я скорее согласна с тем что Бог это не личность и тем более не то создание которое нам описывают различные религии, а сверхразум , способный создавать бесконечное множество миров с их обитателями. Слишком сложный для понимания, непостижимый в принципе, вы - его часть, можете иногда ощущать его присутствие, но никогда не сможете постичь его полностью - только ту небольшую часть, которая вам доступна. И естественно ему нет никакого дела до отдельных личностей, он просто создал мир с определенными параметрами - живите в нем. Законов в этом мире не так уж и много - ненасилие, стремление к развитию это основные. Никому не нужно ваше рабство, живите свободными, познавайте мир научными или другими удобными для вас методами. Любая религия закрепощает, к сожалению. Впрочем, атеизм тоже. В общем, если коротко, то где-то так.

возможно я не те религии листал но ни в одной не говорится что Бог это какаято отдельная личность чемто смахивающая на человека, даже в томже Христианстве если вчитатся говорят о энергии, сверхразуме и.т.д "Бог" это всеголиш слово которое более понятно простому смертному.
Нащёт немного законов: я в этом сильно сомеваюсь, хотя да.... искенняя вера способна творить чудеса.

Нащёт религий которые закрепощают: думаю в твоём посте имеется ввиду Христианство, это просто узконаправленный путь к спасению, который кроме спасения ничего не даёт.

В написанном тобою тексте я не вижу ничего среднего между чистой религией и чистым атеизмом. Просто гуманная ненавязчивая религия которая даёт права выбора и оставляет шансы на существования науки(или наоборот) расцениваю это как страх перед выбором.
К сожелению или к щастью одной попой на 2 стула не сядеш, и в любом случае надо выбирать чтото одно или чистая религия(Христианство, Даосизм, Будизм, Ислам) или наука. Особо плачевная ситуация когда наука приведёт в религию :)

Ибо все дороги ведут к Богу. :) гы :)

Деянира 09.12.2007 23:32

Цитата:

Сообщение от Yellow (Сообщение 198375)
возможно я не те религии листал но ни в одной не говорится что Бог это какаято отдельная личность чемто смахивающая на человека, даже в томже Христианстве если вчитатся говорят о энергии, сверхразуме и.т.д "Бог" это всеголиш слово которое более понятно простому смертному.


В написанном тобою тексте я не вижу ничего среднего между чистой религией и чистым атеизмом. Просто гуманная ненавязчивая религия которая даёт права выбора и оставляет шансы на существования науки(или наоборот) расцениваю это как страх перед выбором.
К сожелению или к щастью одной попой на 2 стула не сядеш, и в любом случае надо выбирать чтото одно или чистая религия(Христианство, Даосизм, Будизм, Ислам) или наука. Особо плачевная ситуация когда наука приведёт в религию :)

Ибо все дороги ведут к Богу. :) гы :)

Ты не понял - я вобще в религии не нуждаюсь. Это я набросала картину мира - и все. Люди, ну почему вы либо смеетесь над словом Бог, либо захлебываетесь в восторге?! К чему эти крайности. Что , нельзя допустить его существования как явления, нужно обязательно "веровать" ?

В религиях Бог ПРИСТРАСТЕН, независимо от того каким его изображают.

Yellow 09.12.2007 23:47

Цитата:

Сообщение от Деянира (Сообщение 198380)
Ты не понял - я вобще в религии не нуждаюсь. Это я набросала картину мира - и все. Люди, ну почему вы либо смеетесь над словом Бог, либо захлебываетесь в восторге?! К чему эти крайности. Что , нельзя допустить его существования как явления, нужно обязательно "веровать" ?

В религиях Бог ПРИСТРАСТЕН, независимо от того каким его изображают.

ты набросала картину мира.. саму картину ты взяла приблизительно из Даосизма или чегото погожего, если не ошибаюсь это религия, т.е твоё утверждение с наукой почти неимеет ничего общего.
Если не ошибаюсь ты занимаешся "Рейками", как ты это расцениваеш? как религию или как науку?

К сожелению только "фанаты" в этом мире достигают многого. :(

Деянира 10.12.2007 07:55

Цитата:

Сообщение от Yellow (Сообщение 198387)
ты набросала картину мира.. саму картину ты взяла приблизительно из Даосизма или чегото погожего, если не ошибаюсь это религия, т.е твоё утверждение с наукой почти неимеет ничего общего.
Если не ошибаюсь ты занимаешся "Рейками", как ты это расцениваеш? как религию или как науку?

К сожелению только "фанаты" в этом мире достигают многого. :(

В моей картине мира есть место науке, притом далеко не последнее. а при чем сдесь религия? Что вобще вы вкладываете в это слово, давайте уж определимся с терминами?
А Рейки - не то, ни другое, ее практикуют в разных странах независимо от религии, это инстумент, по большому счету, в основном для лечения(как суджок или др. сходные), просто диапазон чть шире.

KaJIaM6yP 10.12.2007 14:52

Цитата:

Сообщение от KOLONIST (Сообщение 198226)
1. я образный пример привёл .
2. на 60% уче загадочная душа человека , или выше сказанная ЭНЕРгия , уже известна что это , как она работает , но неизвестно откуда берёться.
3. с чего бы ? :)

Если поднимаеш на обсуждение тему о Боге - образными примерами тут не отделаться, аппелировать нужно по сути, иначе будет так - как есть сейчас!!!

Yellow 10.12.2007 19:23

Цитата:

Сообщение от Деянира (Сообщение 198391)
В моей картине мира есть место науке, притом далеко не последнее. а при чем сдесь религия? Что вобще вы вкладываете в это слово, давайте уж определимся с терминами?
А Рейки - не то, ни другое, ее практикуют в разных странах независимо от религии, это инстумент, по большому счету, в основном для лечения(как суджок или др. сходные), просто диапазон чть шире.

нащёт религии: к примеру Христианство путём неистребимой веры, молитв и.т.д достигается состояние блаженства, лёгкости и невесомости, возможно это не конечная цель но гдето так.
Будизм - путём медитации дастигается состояния пустоты, единства с Дао или как его там обзывают..
Даосизм - цель даосов улучшеия физ состояния тела и психического и набирания большого к-ва энергии, якобы наше тело является ракетой и после смерти энергии должно хватить чтоб чегото там достич.
Йоги - достич нирваны.
всё это вкратце и возможны неточности или разбежности с некоторыми теориями, ответвлениями и школами.
движение по одному из этих дорог или по какойто иной но схожей по своему принципу является для меня религией.
Т.е фактически с каждым днём месяцем годом всё дальше и дальше отдаляешся от привычных земых проблем.

к примеру йоги не верят в существование витаминов.....
даосы щитают что причина болезней в неправильном распределении энергии в организме, йоги щитают что причины всех болезней в голове т.е медитация спасает от всего.
к примеру если возникают какието жизненые приблемы, обычный земной человек советуется с друзъями долго размышляет на эту тему, йог садится в медитацию в надежде что решение проблемы прийдёт к нему само.

Если к примеру ты чемто не дай "Бог"!!! заболела какими методами ты лечишся? травки таблетки? или надеешся я свои силы?

если не ошибаюсь Рейки это методика лечения болезней. Что выступает в основе лечения болезней? травки, таблетки втирания? или использование какочто мифической целительной энергии?(извиняюсь за неточности про рейки практически ничего не читал).

Наука это всеголиш способ познания Бога методом экспериментов.

п.с покамись достаточно. :)

Деянира 10.12.2007 20:40

Цитата:

Сообщение от Yellow (Сообщение 198419)
нащёт религии: к примеру Христианство путём неистребимой веры, молитв и.т.д достигается состояние блаженства, лёгкости и невесомости, возможно это не конечная цель но гдето так.
Будизм - путём медитации дастигается состояния пустоты, единства с Дао или как его там обзывают..
Даосизм - цель даосов улучшеия физ состояния тела и психического и набирания большого к-ва энергии, якобы наше тело является ракетой и после смерти энергии должно хватить чтоб чегото там достич.
Йоги - достич нирваны.
всё это вкратце и возможны неточности или разбежности с некоторыми теориями, ответвлениями и школами.
движение по одному из этих дорог или по какойто иной но схожей по своему принципу является для меня религией.
Т.е фактически с каждым днём месяцем годом всё дальше и дальше отдаляешся от привычных земых проблем.

к примеру йоги не верят в существование витаминов.....
даосы щитают что причина болезней в неправильном распределении энергии в организме, йоги щитают что причины всех болезней в голове т.е медитация спасает от всего.
к примеру если возникают какието жизненые приблемы, обычный земной человек советуется с друзъями долго размышляет на эту тему, йог садится в медитацию в надежде что решение проблемы прийдёт к нему само.

Если к примеру ты чемто не дай "Бог"!!! заболела какими методами ты лечишся? травки таблетки? или надеешся я свои силы?

если не ошибаюсь Рейки это методика лечения болезней. Что выступает в основе лечения болезней? травки, таблетки втирания? или использование какочто мифической целительной энергии?(извиняюсь за неточности про рейки практически ничего не читал).

Наука это всеголиш способ познания Бога методом экспериментов.

п.с покамись достаточно. :)

Неудобно говорить, но я уже не помню, когда я болела в последний раз. Энергетику урегулировала, с местами возможных проблем - тоже разобралась. Проблемы из головы убрала. Жаловаться, короче не на что. Мифическая энергия, да? :) Ну пусть так, если вам от этого жить легче( и у нас мифическая, и у цигуновцев и даже иглотерапия - метод втыкания игл в места выхода мифических энергетических каналов :) )

Из приведенных вами религий мне не подходит ни одна. Потому что у меня нет конечной цели. Мне и здесь хорошо, интерес к жизни не потерян.

А по поводу болезней - причины бывают разные и их бывает много (бесполезно заниматься энергетикой, если причина болезней неправильное питание)

Bes 11.12.2007 01:10

Цитата:

Сообщение от Yellow (Сообщение 198356)
если следовать вашей науке то человек не последняя стадия развития... что будет дальше? твои предположения.

из чего следует что не последняя? это догадки, теории, гипотезы.
пока наука не может сказать венец человек или переходная стадия.
в любом случае, человек продвигаясь техногенно будет изменять окружающую среду под себя, до тех пор пока не научится изменять себя.
мое предположение: человек примет форму радиоволны, если совсем уж могучий станет может форму вселенной, а может исчезнет в небытие, а может нас и нет и только кажется, что мы люди и живем тут ;)

но это вс домыслы и предполажения, что нас ждет и какие открытия еще будут на самом деле очень трудно спрогнозировать, наука вступила в такую стадию, в которой открытия одно другого революционей и бывает старые представления меняет кардинально.
кто знает, может быть наука со временем поможет вычислить даже Бога ;)

KaJIaM6yP 11.12.2007 14:17

Вот Вы зацепились за религиозные концепции типа христианства, буддизма, ислама и прочих - это всё так сказать очень глобально и в тоже время очень узко. В среде каждой из религиозных концепций есть "море" течений и ответвлений и каждый верующий человек может выбрать по вкусу. Вот к примеру я верующий человек, но не набожный, я верю в Бога как в Творца всего сущего т.е. материи во всех своих проявлениях. Следовательно всё что нас окружае есть проявлением Его замысла, которого нам разгадать НЕ ДАНО.

KaJIaM6yP 11.12.2007 14:34

Учение Его настолько неоценимо для нашей цивилизации, что это даже трудно представить!!! Вы скажите - а религиозные войны, - а мрачное средневековье, озарённое кострами Святой Инквизиции ... и ещё целый список в этом духе, так "за одного битого, двух небитых дают". Мы и смогли достич того уровня развития, только благодаря постепенности и планомерности нашего воспитания!!! Кто его знает чего мог ещё открыть Коперник не сожги его на костре, или Галлилей не отрекись он от своих трудов и не прикрати работу??? Может уже в конце восемнадцатого века мы бросали бы друг в друга атомные бомбы??? И в конце концов для развития науки это наиболее важно!!! Учёному нужно от чего-то оттолкнуться, с чем-то сопоставить и с чем-то оспорить - иначе тупик. Нет точек соприкосновения - нет движения.

Roden 11.12.2007 20:34

Цитата:

Сообщение от KaJIaM6yP (Сообщение 198469)
Учение Его настолько неоценимо для нашей цивилизации, что это даже трудно представить!!!

Какую ценность оно представляет для тебя? Что тебе дает что ты веришь "в Бога как в Творца всего сущего т.е. материи во всех своих проявлениях. Следовательно всё что нас окружае есть проявлением Его замысла, которого нам разгадать НЕ ДАНО."??
Цитата:

Сообщение от KaJIaM6yP (Сообщение 198469)
Кто его знает чего мог ещё открыть Коперник не сожги его на костре, или Галлилей не отрекись он от своих трудов и не прикрати работу??? Может уже в конце восемнадцатого века мы бросали бы друг в друга атомные бомбы???

Ну ты даешь. Что за ретроградство?

Так давайте сейчас второй виток инквизиции устроим.
Всех думающих людей на костер.

Религии нужны одни бараны. Ну и те, кто на этих баранах наживается.

Почему обязательно атомные бомбы? Может наоборот - на Альдебаран уже летали бы.
Очень советую по данной проблематике Стругацких "За миллиард лет до конца света"

KaJIaM6yP 12.12.2007 11:29

Вы ваще тему читали??? причём здесь религия - речь не об этом. Не нужно путать Бога и религию.
А по поводу инквизиции, так эту дисцыплину мы уже прошли.

Sacred 12.12.2007 12:43

не надо ему Стругацких читать, он и так большой фантазер ;) а про Коперника понравилось, правильно нечего много думать, а то придумаете такое, к чему человечество еще не готово=)


Время на сервере: 07:13.