Выбор
 

Вот возник такой спор. Решил запостить.

Дано:
Всеведение, Всезнание. (1 штука)
Поступок человеческий. (1 штука)

Условие:
Учитывая то что истина известна заранее. Но не конкретному человеку) То есть, заранее известен его поступок, до того как этот поступок будет совершон. Нет слишком запутано. Пажалуй рассмотрим пример: Человек, дорога, развилка, Лево и Право. И так благодаря всеведению определенна истина, что человек пойдет на Лево, но сам человек ни о какой Истине, всезнании и не думает вовсе, и идет на Лево.

Вопрос: Существует ли выбор у данного человека? Или это иллюзия выбора? Или и вовсе выбора нет?

это наглядный пример случайного события)))...а вообще данный случай полностью лежит в плоскости Теории вероятности)).

По трезвому такие вопросы тоже могут появляться :) Хотя.... редко :)


Мы принимаем решения по средством разных данных и мыслей, которые шевеляться в момент решения. Зная все-все (почеркиваю ВСЕ) параметры: данные, влияющие на принятия решений, склонность человека к различным поступкам, эмоционального состояния в момент принятия решения и т.п, можно спргнозировать с вероятностью стремящейся к 100% куда он пойдет - направо или налево. Получается свободы выбора нет?

В тоже время этих параметров так много и они так сложны, и кроме того человек, уникальное существо, умеющий сознательно совершать нерациональные поступки и играть не по правилам, может отказаться идти налево, решив, что праметры, которые его идти туда заставляют - это бредок и пойдет направо.
Получается свобода выбора есть?

И опять же способность поступать против всех правил тоже можно рассмотреть как один из параметров.... Короче, Ганж, тут все так запутано, что без пива не разобраться beer

)) есть ли жизнь на Марсе?)

Исследуя жизненый путь человека, такой поступок тоже можна спрогнозировать и вогнать в систему. Но вопрос не в том. Дабы избежать навеяных стандартов, были проведены завуалированые паралели. И суть вопроса, заключаеца в: есть ли выбор, при заранем сувществовании истины. Мое мнение - его нет.
И ммне кажеца что спор тут не возможен....

З.ы. Теория относительности? При всеведении в кармане...? Зачем?

Спор возможен, хотя я тоже думаю, что его скорее нет, чем есть

есть рассказ интересный "Лишь разумные свободны", не помню автора

Согласен.
В данном случае выбора нет.
Отсюда выводы (при условии, что исходные условия верны) -
1. Религия рулит, все предопределено мировым божеством.
2. Нет необходимости мучаться от того что ты там недостаточно молишься и проч. Все зависит не от тебя а предопределено. Вообще все твои поступки не могут быть хорошими или плохими - ведь у тебя нет выбора =)

а мну нагрузило ... чесно :drag:

Выбор есть .И всезнание тут не при чем ...Стоя на развилке можно развернуться и пойти обратно.Скажите всезнанеи могло это знать.. А может ли оно зать траэкторию полёта атома? Что такое ХАОС? А еше стоя на развилке перед выбором ударившая в темя молния может зделать выбор за этого человека.И отправиться он в путь ногами вперёд на место последнего пристанища.
Нет никакого всезнания! нет..
ЕСТЬ ЗНАНИЯ !
Выбор есть...
ВЫБОР это ТЫ !

Баним, ты передергиваешь
Есть условия задачи - мы их НЕ обсуждаем.
Верны ли условия - это отдельный разговор.
Разговор ведется из расчета что мы их принимаем как ВЕРНЫЕ.

Родену
 

В таком случае можно было задавать вопрос

вот так

10 - x = 8

Решение
x=10-8=2

x=2

Вывод:
Великовозрастные дядки тратят своё время на обсуждение формул 2классников.)))))


Элементарно Ватсон ))))

Жизнь коротка - надо потерпеть :)

Могло и знало
Может и знает. Оно же всезнание по определению
Вобще люди решают иногда и задачи сложнее второго класа: 1 говорит: Погода сегодня хорошая (это нужно быстро оценить температуру, облачность, быстро сорентироваться понравится ли такая погода себе подобным и вынести резюме: погода хорошая)
Второму тоже нужно это услышать, декодировать звуковой сигнал, произвести тот же анализ температуры и облачности и подтвердить: да, погода хорошая

Можно и не тратить время на это. Можно вобще ни о чем ни говорить, или говорить только по делу, как в анекдоте, где на лесоруба, рубившего с 20 летним немым сыном деревья падает ствол, а сын ему кричит: Берегись!!!
Отскочив в сторону, пораженный отец спрашивает: Сынок, ты можешь говорить!!! Что же ты 20 лет молчал?!?!
Сын отвечает: просто не было повода поговорить

Отож. :) Интересное обсуждение получается, исходя из этого.

I'm not a NUMBER!
I'm FREE MAN!!
(c) Iron Maiden

вишневый пирог..в нем ягоды никогда не распределяются равномерно.... в теории вероятностей это называется кластерным эффектом — независимые объекты имеют тенденцию сбиваться в кучу...но предсказать это распределение невозможно.... совпадения неизбежны, но происходят случайным образом и прогнозированию не поддаются.

Моя мысль изложена по данному вопросу в теме "судьба".
Выбор есть!!! мы решаем...

Предопределено для тех, кто плывет по течению. Так проще и большинство предпочитает катиться по накатанной колее. В данной задаче не хватает важного с моей точки зрения фактора - времени. Если " всеведающий" сделал свей прогноз за час до событий, то вероятность того что он сбудется почти 100%. Если за год, то в жизнь этого человека влияние людей не плывущих по течению может внести уйму дополнительных факторов, в результате чего он до развилки может вобще не дойти.

Задачав вообще слегка похожа на те, что описывают фантасты с пародоксом времени.
Это когда ты попадаешь в прошлое и меняешь его так, что изменится будущее.
Есть ли такая возможность?

Ну обычно бывает, если верить фантастам=-)

Я бы не сказала, что похоже. Меняя в прошлом ты создаешь парадоксы, многовариантность, а в данном случае получаем одну реальность.

Я думаю, что меняя прошлое, мы меняем и будущее, например если в прошлом найти обиду, расмотреть ее и отпустить, то она уже в будущем некак не отразится, ее нет.
Я если тянуть ее дальше, кто знает...где она еще всплывет, и сколько раз...
таким образом отказываясь от прошлого, ты отказываешся от будущего, и находишся в настоящем, где все сливается в одно...
тут у тебя уже есть выбор, и нечего особо не влият на то, что тебе выбрать, ты решаешь сама, с трезвым подходом к ситуации. а не то, что ты так сделал потомучто, иначе ты немог.