[Ganj]

Вот возник такой спор. Решил запостить.

Дано:
Всеведение, Всезнание. (1 штука)
Поступок человеческий. (1 штука)

Условие:
Учитывая то что истина известна заранее. Но не конкретному человеку) То есть, заранее известен его поступок, до того как этот поступок будет совершон. Нет слишком запутано. Пажалуй рассмотрим пример: Человек, дорога, развилка, Лево и Право. И так благодаря всеведению определенна истина, что человек пойдет на Лево, но сам человек ни о какой Истине, всезнании и не думает вовсе, и идет на Лево.

Вопрос: Существует ли выбор у данного человека? Или это иллюзия выбора? Или и вовсе выбора нет?

[Ноэль]

Сообщение от Ganj

Человек, дорога, развилка, Лево и Право. И так благодаря всеведению определенна истина, что человек пойдет на Лево, но сам человек ни о какой Истине, всезнании и не думает вовсе, и идет на Лево.

Вопрос: Существует ли выбор у данного человека? Или это иллюзия выбора? Или и вовсе выбора нет?

это наглядный пример случайного события)))...а вообще данный случай полностью лежит в плоскости Теории вероятности)).

[Bes]

Сообщение от Mictian

А сдесь на форуме еще и траву курят?!

По трезвому такие вопросы тоже могут появляться Хотя.... редко

Сообщение от Ganj

Вопрос: Существует ли выбор у данного человека? Или это иллюзия выбора? Или и вовсе выбора нет?

Мы принимаем решения по средством разных данных и мыслей, которые шевеляться в момент решения. Зная все-все (почеркиваю ВСЕ) параметры: данные, влияющие на принятия решений, склонность человека к различным поступкам, эмоционального состояния в момент принятия решения и т.п, можно спргнозировать с вероятностью стремящейся к 100% куда он пойдет - направо или налево. Получается свободы выбора нет?

В тоже время этих параметров так много и они так сложны, и кроме того человек, уникальное существо, умеющий сознательно совершать нерациональные поступки и играть не по правилам, может отказаться идти налево, решив, что праметры, которые его идти туда заставляют - это бредок и пойдет направо.
Получается свобода выбора есть?

И опять же способность поступать против всех правил тоже можно рассмотреть как один из параметров.... Короче, Ганж, тут все так запутано, что без пива не разобраться

[Ноэль]

Сообщение от Bes

Получается свободы выбора нет?


Получается свобода выбора есть?

)) есть ли жизнь на Марсе?)

[Ganj]

Сообщение от Bes

В тоже время этих параметров так много и они так сложны, и кроме того человек, уникальное существо, умеющий сознательно совершать нерациональные поступки и играть не по правилам, может отказаться идти налево, решив, что праметры, которые его идти туда заставляют - это бредок и пойдет направо.
Получается свобода выбора есть?

Исследуя жизненый путь человека, такой поступок тоже можна спрогнозировать и вогнать в систему. Но вопрос не в том. Дабы избежать навеяных стандартов, были проведены завуалированые паралели. И суть вопроса, заключаеца в: есть ли выбор, при заранем сувществовании истины. Мое мнение - его нет.
И ммне кажеца что спор тут не возможен....

З.ы. Теория относительности? При всеведении в кармане...? Зачем?

[Bes]

Сообщение от Ganj

есть ли выбор, при заранем сувществовании истины. Мое мнение - его нет.
И ммне кажеца что спор тут не возможен....

Спор возможен, хотя я тоже думаю, что его скорее нет, чем есть

есть рассказ интересный "Лишь разумные свободны", не помню автора

[Roden]

Сообщение от Ganj

есть ли выбор, при заранем сувществовании истины. Мое мнение - его нет.
И ммне кажеца что спор тут не возможен....

З.ы. Теория относительности? При всеведении в кармане...? Зачем?

Согласен.
В данном случае выбора нет.
Отсюда выводы (при условии, что исходные условия верны) -
1. Религия рулит, все предопределено мировым божеством.
2. Нет необходимости мучаться от того что ты там недостаточно молишься и проч. Все зависит не от тебя а предопределено. Вообще все твои поступки не могут быть хорошими или плохими - ведь у тебя нет выбора =)

а мну нагрузило ... чесно

[Banym]

Выбор есть .И всезнание тут не при чем ...Стоя на развилке можно развернуться и пойти обратно.Скажите всезнанеи могло это знать.. А может ли оно зать траэкторию полёта атома? Что такое ХАОС? А еше стоя на развилке перед выбором ударившая в темя молния может зделать выбор за этого человека.И отправиться он в путь ногами вперёд на место последнего пристанища.
Нет никакого всезнания! нет..
ЕСТЬ ЗНАНИЯ !
Выбор есть...
ВЫБОР это ТЫ !

[Roden]

Баним, ты передергиваешь
Есть условия задачи - мы их НЕ обсуждаем.
Верны ли условия - это отдельный разговор.
Разговор ведется из расчета что мы их принимаем как ВЕРНЫЕ.

[Banym]

В таком случае можно было задавать вопрос

вот так

10 - x = 8

Решение
x=10-8=2

x=2

Вывод:
Великовозрастные дядки тратят своё время на обсуждение формул 2классников.)))))


Элементарно Ватсон ))))

[Bes]

Сообщение от ~G-UNIT~

а мну нагрузило ... чесно

Жизнь коротка - надо потерпеть

Сообщение от Banym

...Стоя на развилке можно развернуться и пойти обратно.Скажите всезнанеи могло это знать..

Могло и знало

Сообщение от Banym

А может ли оно зать траэкторию полёта атома?

Может и знает. Оно же всезнание по определению

Сообщение от Banym

Вывод:
Великовозрастные дядки тратят своё время на обсуждение формул 2классников.)))))

Вобще люди решают иногда и задачи сложнее второго класа: 1 говорит: Погода сегодня хорошая (это нужно быстро оценить температуру, облачность, быстро сорентироваться понравится ли такая погода себе подобным и вынести резюме: погода хорошая)
Второму тоже нужно это услышать, декодировать звуковой сигнал, произвести тот же анализ температуры и облачности и подтвердить: да, погода хорошая

Можно и не тратить время на это. Можно вобще ни о чем ни говорить, или говорить только по делу, как в анекдоте, где на лесоруба, рубившего с 20 летним немым сыном деревья падает ствол, а сын ему кричит: Берегись!!!
Отскочив в сторону, пораженный отец спрашивает: Сынок, ты можешь говорить!!! Что же ты 20 лет молчал?!?!
Сын отвечает: просто не было повода поговорить

Сообщение от Roden

Верны ли условия - это отдельный разговор.

Отож. Интересное обсуждение получается, исходя из этого.

[Roden]

I'm not a NUMBER!
I'm FREE MAN!!
(c) Iron Maiden

[Ноэль]

Сообщение от Ganj

Вот возник такой спор. Решил запостить.

Дано:
Всеведение, Всезнание. (1 штука)
Поступок человеческий. (1 штука)

Условие:
Учитывая то что истина известна заранее. Но не конкретному человеку) То есть, заранее известен его поступок, до того как этот поступок будет совершон. Нет слишком запутано. Пажалуй рассмотрим пример: Человек, дорога, развилка, Лево и Право. И так благодаря всеведению определенна истина, что человек пойдет на Лево, но сам человек ни о какой Истине, всезнании и не думает вовсе, и идет на Лево.

Вопрос: Существует ли выбор у данного человека? Или это иллюзия выбора? Или и вовсе выбора нет?

вишневый пирог..в нем ягоды никогда не распределяются равномерно.... в теории вероятностей это называется кластерным эффектом — независимые объекты имеют тенденцию сбиваться в кучу...но предсказать это распределение невозможно.... совпадения неизбежны, но происходят случайным образом и прогнозированию не поддаются.

[Михаил]

Сообщение от Ganj

Вот возник такой спор. Решил запостить.

Дано:
Всеведение, Всезнание. (1 штука)
Поступок человеческий. (1 штука)

Условие:
Учитывая то что истина известна заранее. Но не конкретному человеку) То есть, заранее известен его поступок, до того как этот поступок будет совершон. Нет слишком запутано. Пажалуй рассмотрим пример: Человек, дорога, развилка, Лево и Право. И так благодаря всеведению определенна истина, что человек пойдет на Лево, но сам человек ни о какой Истине, всезнании и не думает вовсе, и идет на Лево.

Вопрос: Существует ли выбор у данного человека? Или это иллюзия выбора? Или и вовсе выбора нет?

Моя мысль изложена по данному вопросу в теме "судьба".
Выбор есть!!! мы решаем...

[Деянира]

Предопределено для тех, кто плывет по течению. Так проще и большинство предпочитает катиться по накатанной колее. В данной задаче не хватает важного с моей точки зрения фактора - времени. Если " всеведающий" сделал свей прогноз за час до событий, то вероятность того что он сбудется почти 100%. Если за год, то в жизнь этого человека влияние людей не плывущих по течению может внести уйму дополнительных факторов, в результате чего он до развилки может вобще не дойти.

[Roden]

Задачав вообще слегка похожа на те, что описывают фантасты с пародоксом времени.
Это когда ты попадаешь в прошлое и меняешь его так, что изменится будущее.
Есть ли такая возможность?

Ну обычно бывает, если верить фантастам=-)

[Деянира]

Я бы не сказала, что похоже. Меняя в прошлом ты создаешь парадоксы, многовариантность, а в данном случае получаем одну реальность.

Я думаю, что меняя прошлое, мы меняем и будущее, например если в прошлом найти обиду, расмотреть ее и отпустить, то она уже в будущем некак не отразится, ее нет.
Я если тянуть ее дальше, кто знает...где она еще всплывет, и сколько раз...
таким образом отказываясь от прошлого, ты отказываешся от будущего, и находишся в настоящем, где все сливается в одно...
тут у тебя уже есть выбор, и нечего особо не влият на то, что тебе выбрать, ты решаешь сама, с трезвым подходом к ситуации. а не то, что ты так сделал потомучто, иначе ты немог.