Замечу только, в библии есть такие фразы: "Мертвые уже ничего не знают", "Бога не видел никто" и не дословно "Если увидиш лик мой умреш".

Не спорю,дальше второй страницы в Библии не зачитывался.Как то усидчивости не хватало и настроя душевного :) , а читать ее для того что бы говорить,что прочел,тоже как то несолидно :)

А я вот вроде все прочел кроме нескольких книг разных пророков - тяжеловато у них понять суть и ассоциации. :)

Вот, я уже в Привозной церкви интересовался , существует толковая Библия ,такую я бы прочел.
Кстати в Библию по каноническим ( а может и другим) причинам своего времени не вошли не менее исторические (мы ведь догадываемся ,что Библия исторический документ :)) книги и трактаты (слово их обозначающее запамятовал),так там описываемые события изложены несколько по другому.Но не это лиявляется самым интересным ? Да еще то ,что они не включены в Библию умышленно,и кто вообще решал КАК нужно составлять Библию ? Ее вроде бы писали после 60-70 х годов н.э.,т.е. когда живых очевидцев было не так уж много , а религия стала расширяться и становиться экономически выгодной определенной группе людей .

Жаль что мы тут не по теме завели разговор. :)
Имеются еще книги, но при детальном их расмотрении они не отражают "единомыслия". Если провести исследование словоупотреблений и оборотов речи, то получается что Библия написанно как бы одним лицом, а те книги не соответствовали этим параметрам и некоторые не правильно отражали сущьность вещей.
Книги переписывались и перепечатывались огромное колличество раз, но при сравнении со свитками написанными еще по древнееврейском и греческом языках выяснилось что те тексты и сегодняшние являются идентичными.
Библию не писали в 60-70 г.г. н.э. В эти года только начили писать книги Нового завета, а книги Ветхого завета написаны в течении 1500 лет в начиная гдето с 1500г.г. до н.э.

Сюда переносятся оффтопы - плавно переходящие из любой темы в религиозную!

Только теперь кто будет по всему форуму эти посты выискивать ... а как их много везде

Ладно - вообщем - когда что о религии
или около нее хотите написать - то сюда!

"Хромая судьба"

Короче ты решил загадить эту тему решив позбрасывать сюда весь хлам с форума. Это не мусорное ведро.
Не нравится что где то не по теме написано - удаляй.

Нет хлам бросать не буду - насчет удаления постов подумаю...
- просто когда вы видете что ваше сообщение переходит в эту тематику то лучше его сюда запостите

Согласен, просто раньше небыло такого топика, хотя были предложения его создать.

Вот и постояли у истоков возникновения ветки :)

Ветхий завет был составлен почти полностью к вавилонскому плену (6 в до н.э). Новый Завет написали почти полностью апостолы из семидесяти или их ученики

Спорить не буду в тонкости не вникал и с историей не дружу,всегда 4 еле получалась :)

:) Вопрос. А Павла ты тоже причислиш к апостолам? Он написал большую часть книг Нового завета.

Вопрос не во мне. Павел был взят вместо Иуды. Его признали ученики Христа, хотя при жизни он не общался с Христом

Ты неправ. Я говорю о Павле (до его перехода в христиане его звали Савл) который ослеп, а потом стал зрячий - так вот именно он и написал большую часть книг НЗ и при этом небыл апостолом.

Это один и тот же Павел. В новом Завете ему принадлежат большинство посланий апостолов:not_i:. Но евангелия писал не он

Я так понимаю ты любиш утверждать неразбираясь в сути вопроса. К 11 апостолам причислили не Павла, а Матфия. Посмотри Деяния 1:26.
Так что Павел небыл апостолом. Он одобрял гонения на церковь (Деяния 8:1), но потом изменился (Деяния 9:19-20)
А евангелия писал конечно не он.
Вопрос исчерпан?

Главная проблема Библии и других религиозных книг ето мутнось текста, что позволяет появляться всяким лже пророкам. Он как с мусульманством мутят воду, а проповедники в Америке(кто смотрел по новому каналу РелигПрогу(не помню название) там такая мозгопромывалка, професионалы работают аж самому хочется верить в ту туфту шо они там горнут). А вобще наверное даже еслиб тексты были однозначные то всеравно нашлись бы мудилы софисты, не так ли??

Читать Библию тяжеловато не изза ее "мутности", просто тот язык и речевые обороты были очень давно и тогда все было подругому. Даже если сравнить Ветхий и Новый заветы то НЗ более легче выглядет т.к. моложе возрастом.
В принципе если читать любые манускрипты или книги тех времен то нам всегда будет казатся "мутность". Даже книги 19 века отличаются по стилю от нынешних.

Таки да,только мусульманство помоложе будет и сторонники там "правоверные" :) А мудил везде хватает и в христианстве и др.религиях. :clapping:

ок, давай следующий

У меня есть вопрос, только ответа на него твердого нет. По поводу, что будет после смерти. С одной стороны "мертвые ничего не знают", а с другой Иисус расказывает притчу про богатого и бедного где один попадает на небеса, а другой в ад. Может это только символизм?

Что касается жизни после смерти, то мой тебе совет: подожди и узнаешь. Я знаю, ты охотник до человеческих мнений, поэтому приведу своё. Иной мир заключается в человеке. Он может увидеть этот мир иным. Не таким каким он есть, а таким какой он должен быть. Личность не принадлежит миру, а находится на его границе

Красиво и туманно.Загадочно и исчерпывающе.А мне нравится :)

Не знаю ,подробности не читал ,но мысль о реинкарнации мне как то ближе ,чем то ,что человек уходит насовсем.Кстати как в таком случае обьяснить случаи прошлой памяти у людей ? Индусам проще ,у них религия - не Библейские трактаты и с этой стороны им полегче смотреть на мир.Мда,много еще всякого непознанного и непонятного на свете белом (или сером?черном ?)

Чёрно-белом? А как же полутона?
Мда, хорошую религию придумали индусы. Но я всё таки хочу сохранить уникальность и неповторимость каждого момента. А то получается дурная бесконечность.
Кстати, а мысль, что тебя когда то не было тебя не беспокоит?

А серый ? Полутон :)
.
Как то не задумывался над этим вопросом.Значит не бепокоит :)

Хотелось бы уточнить этот момент, где в библии дана такая молитва? А то я чтото неприпомню.

В Новом Завете есть только одна молитва - Отче Наш. Что-то Мери прямо цитатами брызжет.

Остальное вроде дано все верно, загвоздка только в этом. Сдается мне будет ссылка (или нет) на какието церковные каноны, не относящиеся в Библии.

Вот именно это я и имел ввиду - это не Библия. :(

При прочтении Библии ты увидиш что там даны почти все ответы и советы (и в туалет как сходить и т.д.), а подобной информации нет, но тот протоирей гдето взял эту молитву (которую составили какието люди) и ты делаеш такой вывод на ее основе. Я лично не доверяю другим источникам.
Вообще, молитва это вроде как прошение и для этого прошения не нужно заучивать какието заклинания.

Никто не говорит о заклинаниях. Просто в молитве отражается духовный опыт человека. Ты же не отрицаешь, что есть люди у которых он больше, чем у тебя. Кроме того, что нужно нескольким людям капризом назвать нельзя. Стоит вспомнить и о дисциплине, треннировке внимательности и т. п.

Ничего если я опишу свою веру:
0 - все что я скажу - не является плодом прочтения книжек и научных трактов -
все берется с белого листа как после очистки нуль байтами информации в головном мозге - все берется из сознания и из глубин этого самого мозга - теории сложная и выкачатть в удобоваримом виде то что у меня в мозгу ссложно нужен сильный инженер по знаниям - иногода я сам себя пытую - тогда рождаются слова и мысли из нечитаемого и некакого вида переходят вот в такой бред потому что теряется или бьется информации при инженеренге - тоже тмоя теория тоже не в тему и еще сложнее

1 - я не совсем атеист как это может показатся
1.1 - полное отрицание существующих религий кроме тех что близки с астралом и богочеловеком
1.2. - на самом деле в бога никто не верят но верят в то что они верят то есть вера есть и она хитроскрыта за множественнвми ссылками и переходами которые опускаютя за ненадобностью а эти переходы видят только избранные...

2 - я верю в темную силу и еще я верю в то что это есть то воплощение богов в которые все верят
3 - морали здесь нет
4 - человек не выделяется этой силой поего поступкам (уму силе гениальности доброте милосерди и другим хорошим вещям которые в людском мире возносятся в рай или в атеизме авториты в светском мире) - естественно и плохие дела тоже не наказуются

5 - для силы нет признака качества человека как духовного физического и т.д.
- это означает что вы п\можете быть как всемогущим умным сильным богатым добрым милосердныым и тюд и тюп. - но сила на вас не обратит внимания так же и обратно будь вы хоть в 100 раз хуже самого мерхкого падонка - на вас сила не повлияет


Сила одна только все ее трактуют по разному
Почему темная?
Потому что светлая сила - это полиформированнаяф темная под воздействием внешних факторов
Теперь возникает вопрос разве на всемогущую силу могут действовать факторы - ответ да!

Эта сила она же темная енергия - не является апологетом светлой а является ее родителем предком а светлая вбирает все себя все свойства темной и добавляет свои как в ООП

Кто создает случайные факторы - сложный вопрос я еще додумываю эту теорию -
возможно что темная енергия создала генератор случных событий чтоб нетярять плотность своего згустка т .е создана другая сила одной силой и теперь получается что под воздействием этой другой видоизменяется первая и
генератор сила не имеет тех свойств что главная сила но имеет новое свойствво - такое как видоизменять своего создателя

должны ли мы

-верить в нее угожать уважать и писать о ней слова тектсы как написано многа книг в том числе и ваша библия

- поклонятся силе (энергии) - нет - потому что имеется генератор сила которая неконтролируема главной силой в такой степени как нужно а только очень частично - много есть доказательств этому - прошения к богу(молтитвы или типа того) не услышаны а сделано все наоборот или не так а потом трактуется что типа я етого и хотел
3 - что есть диявол и остальные антисветлые вещи - это и есть еще одна видоизменная темная енергия созданная генератором и выбранная главной силой для гармонии с мощным продуктом светлой силы
темная сила разумно поступила выбирая сгустки сгенерированных энергии которые выбрасываются машиной при ее переработке потому что идет там бесконечный процеес те в виде петли поступают с выхода на вход к генератору - теперьт единственая задача темной силы не проглядеть момент перегенирования очередного сгустка как это случилось с белой силой
Также темная сила ввиду прогресса вручную ничего не делает а задает только параметры и скаждым новым прокрутом количество их уменшается а связи увеличиваются

После 5
6 - для нее характерно внутреенея гармония сил потомков и то что происходит в данную минуту с человеком она тоже не виновата - т.е нельзя сказать что все по воле божьей - все по воле взаимосвязанных разных энергий которые главная сила старается привести в гармонию - в то же время необходимо следить за гармонией генератора

Это не конец а только общие тезисы и слова так как идея у меня страниц на 100 имеется
а и приводить факты и искать научные обоснования - исторические примеры - сгладить все это то можно и книгу на писать

+ много чего в данном материале сбоит сыростью - это правда - где теряется логика там значит недописал мысль или не упел ее обработать и потерял ее

Внимание - просьба слишком не ругать меня - это мой личный домысел - я его никому не навязываю - я просто знаю - а вы знайте свое - читайите книжки учите аксиомы - в последнее время множесвенные сбоии в исинности этих самых аксиом стали повтортся - это все происходит из увеличенния количества связей и уменьшение параметров - который в генераторе измеряются в миллионах а сила темная задет не все считая их избыточными..

Духовный опыт не отражается в молитве, я это уже обьяснил.

Во-во
 

Вот про ето я ниже и говорил, мудилы всякие перевирают священные тексты себе в угоду (Пример: Конфуций написал один исторический труд опираясь на свои знания, труд сей изобилует неточностями и лжефактами, так вот его последователи досихпор ищут в етой книжонке скрытый смысл).А вобще в библии, да и не только, предупреждается о всяких там лжепророках. Такшо всяким там книженциям,сомнительным, и проповедникам, сектантам верить нельзя.

Это ты меня удивляеш. Я например к церкви никак не отношусь. Она вообще несогласуется с Новым заветом. Ты почитай НЗ внимательно. Ни попов, ни протоиреев, ни каких пап римских - это достроенно на домыслах.
Еще раз повторюсь - читай Новый завет.

Rick"у Deckard"у
 

Думаю ето в тебе заговорил твой талант писателя-фантаста с уклоном в софизм.(у самого такое было, а может и сейчас есть:meeting: )

О! Софистика - такой предмет. Все форумы ей пахнут=)

А я промывалки мозгов просто игнорю. И с непонятков взипаю на тех, кто с удовольствием подбегает схватить еще лапши и на уши намотать:)