Судьба
 

Здраствуйте, форумчане! вот решила пригрузить в очередной раз бестолковым топиком...ну, на то это и флейм, чтобы поболтать...
речь будет идти о судьбе
вера в неё - дело субъективное, как, впрочем, и вера в религии, загробную жизнь, любовь...
не смотря на это, хочу предложить пообсуждать нашу судьбу и жизнь, предопределённую и поставленную в рамки игры, в которой всё уже решено..
хотелось бы вам жить в мире, где вы - лишь пешка?... приятно ли осозновать, что нельзя изменить ничего? забавно ли понимать, что нет в нашей жизни случайностей и что всё происходит для чего-то..не без цели... нравилось бы вам быть героями написанного кем-то произведения и понимать, что любое ружьё рано или поздно выстрелит, коль уже повешено на стену..
(последнее предложение понимать не в прямом смысле)

Я не верю в судьбу, потому что считаю что всего необходимо добиваться исключительно своими усилиями, что бы потом, лет в 70, давясь сухарём не говорить: "Видно не судьба..."

Судьбу творят сами люди. Ничто не предопределено заранее.
Фразы типа "значит не судьба" - всего лишь приятный самообман. Очень в характере человека сваливать свои неудачи на других людей. Если не получается свалить на людей, можно свалить на обстоятельства. В то время, когда выбор пути всегда за самим человеком.

Мир хаотичен, люди и события носятся как броуновские частицы, всё время сталкиваясь друг с другом. По моему, глупо искать в этом какой-то закон, по которому можно было бы спрогнозировать со стопроцентной точностью развитие всего мира или кого-то в отдельности.

Млин я это хотел сказать.....Вообще я полность согласен=))

Ну зачем же так категорично?
Например день смерти у каждого свой и ты его никак не изменишь.

Изменю. Если я пойду прямо сейчас и брошусь под машину день смерти будет сегодня. Это самое банальное.

Есть максимальный порог жизни, больше которого человек жить не сможет. Но это заложено в организме, а не предначертано кем-то там свыше.

Ну допустим да ты бросишся под машину, но за рулём сидит другой человек, его судьба в его руках... он затормозит или както свернёт, и ты калека на всю жизнь. Будеш доживать свои годы сидя в кресле или ещо както.

П.С.Ну как удалось обмануть судьбу?

Ты сам себе противоречиш.

Это не то....судьба это когда он будет идти и так случиться что его собьет автомобиль...А ТО О Чем вы говорите это не судьба это самоубийство!!!!!!!!!!!!

Ну вообще-то есть множество других более надёжных способов свести счёты с жизнью.
Но если по автомобилю - да, я стану инвалидом и всё такое, но потому что я вышел на дорогу и сам бросился под автомобиль. Я сам это выбрал. Тут некого обманывать кроме самого себя.

То будет не судьба а случайность. Мы же говорим о предопределённости. Перечитай первый пост - там о том, что всё в жизни возможно заранее предопределено. Это предопределение и называют судьбой. А я говорю о том, что ничего не предопределено заранее. Мне не суждено погибнуть под колёсами автомобиля, как не суждено и прожить долгую и счастливую жизнь. Мне вообще ничего не суждено. Я сам всё решаю или же становлюсь жертвой обстоятельств. Непредопределённых обстоятельств опять-таки.

Я просто употребил слово судьба что бы показать другое ...а так я тоже так думаю=)))та что горузи остальных=))

1. Ты знаешь дату своей смерти?

2. Число, месяц, год (максимального порога жизни) - тоже заложено в организме после его рождения?

слишком уверенно и категорично. Никто не в состоянии верно определить *я сам захотел этого* или ко мне пришла предопределенная заранее мысль что *я сам захотел этого* . Это вопрос безконечности. Невозможно просто взять и сказать *да судьба есть* или *нет судьбы нет* ввиду, нашей с вами, господа коллеги, недопросвещенности.

Естественно я не собираюсь навязывать вам свою точку зрения, так как это один из вопросов однозначно на который не ответили вот уже... несколько тысяч лет

Я не противоречу, у меня просто слегка другое мнение о судбе.

Я сколоняюсь к мнению что жизнь заранее предопределена, до мельчайших деталей. Суть в том что у нас есть выбор оп какому пути пойти(все понимают что если вроде как суждено быть рокфелером и если ты будеш просто сидеть на стуле и играть в Lineage 2 то ты врятли им станеш), это чемто похоже на большое ветвистое дерево.

Ты говориш что жизнь предопределена заранее Как это может быть??? ты можеш повернуть на право а можеш на лево и в каждом случае будет своя развязка ЧЕЛОВЕК САМ ТВОРИТ СВОЮ СУДЬБУ!!!!!!!!!!!

фінгер, саме так як тву у "МіМ" казав Берліоз))), як тву памьятає, він помилявся))

Несовсем так. т.е в какойто промежуток времени к примеру у тебя есть 3 пути, от выбора которого зависит всё твоё будующее, через секунду ещо куча выборов, т.е розвязка при определённом выборе разная только она заранее предопределенна.

Вот к примеру есть чтото такое что ты ненавидиш делать? Вот попробуй этому присвятить свою жизнь, и достичь в этом особых высот. Уверен что у тебя это не выйдет. В этом мире есть то что ты никогда несможеш сделать это не изза того что ты не захотел(а) а изза того что не судьба. :)

Не желание и не талант и не дано И МОЖЕТ БЫТЬ не судьба

И вот еще вот эти люди "ПРидсказывающие" судьбу они не могут ее ну некак предсказать потомучто они предсказывали одно а ты взял и повернул все совсем по другому так что люди не видитесь =)

Я согласна с Yellow.Дерево нашей судьбы-это линии на наших долонях.Называется хиромантией.И есть такие люди которые могут читать по рукам.Таких очень мало и их не очень-то любят.

Смотря на какую гадалку попадёш. Частично они угадывают твою судьбу, в жизни куча похожих моментов, к томуже они говорят очень расплывчастые фразы. Ктото утверждал что мы подсознательно движемся к подобному исходу событий, т.е то что предсказала гадалка, особенно хорошо это получается у суеверных девчат.

А что такое судьба? дай определение этому слову. Если ты действительно творец(творчиха):) своей судьбы, то попробуй к примеру:

Съездить в Киев зайти в белый дом или публичный(незнаю как правильно) и пристрелить хотябы 450 депутатов, потом сходить в первый попавшийся участок, навалить смачьненькую кучку, и после всего этого прожить долгею щасливую жизнь, наклепать кучу детей и.т.д и.т.п.

П.С. Сомневась что тебе удасца, хотя мож есть такие кто на это способен.

Почему их не любят? Тыб ещо сказала по отпечаткам пальцев :)

Я сомневаюсь что всё так банально, и если это действительно так то по руке надо читать под микроскопом :)

П.С. вот именно про таких суеверных девчат я и говорил :)
П.П.С не в обиду:)

почему же? нет конечно. цепь случайностей. берлиозу её просто раскрыли, но он так и не смог их избежать. ССЗБ.

удача - это долгая и скурпулезная проработка всех деталей. Или вовремя словленая волна. кому как угодно, суть не меняеться. ^_^

Нет. И никто не знает. И она неизвестна до того момента как я умру. И вариантов этой даты очень много и этот вариант зависит от меня и от случайных факторов.Думаю, да. Ну понятно что, не число, а максимальный возраст, который этот организм может осилить.
Та непредопределённая мысль то была. Ничто нельзя предопределить, можно только спрогнозировать с какой-то точностью.
Тоссер уже всё сказал. :)
Та не. Ты не достигнешь высот, потому что сам этого не захочешь. Это же ты сам ненавидишь, а не кто-то за тебя.

А ты хочиш сказать этим действиями я сотворю свою судьбу ты отчасти прав ВОТ ИМЕННО Я так за хочу я пойду и всех перестреляю а не мне так судилось.И опять же это не судьба а самоубийство >:| :no: :this: Я решаю пить мне или не пить, курить мне или не курить ЗА МЕНЯ ЭТОГО НЕ КТО НЕ РЕШАЕТ И этими решениями возможно я уменьшаю свою жизнь или пытаюсь ее немного продлить!!!!!!!!!!!!!!!!

судьба понятиие очень запутанное но мне кажется что люди придумали это понятие только для того чтобы сваливать на что-то собственые проблемы и найти себе оправдание(мол у меня судьба такая)

Ну да, опрос.
Не думаю, что автор надеялся что здесь откроется тайна бытия

именно опрос общественного мнения... естественно, предпологать, что кто-то бесприкословно прав - нелепо... мы обсуждаем субъективные взгляды..

Верить или не верить в судьбу, как я уже сказала - дело каждого в отдельности... интересно было бы услышать более проаргументированные мнения.. ладно, даю зацепку, о чём порассуждать..
вопрос к тем, кто отрицает существование судьбы... как вы думаете, есть ли положительные черты в этой вере и в осозновании предопределённости?
сама-то я ещё толком не определилась в этом отношении, хотя по большей части всё же отношусь к скептикам... однако, одну положительную черту я всё-таки нашла..
ведь, если верить, что всё тут предусмотрено, значит в жизни, как и в произведении, как и в фильме, нет случайностей... любое произошедшее служит какой-то цели.. и жить с постоянным осознованием того, что не делается в этом мире ничего просто так, что всё имеет некий подсмысл, стараться понять этот смысл каждой ситуации и каждого поступка, согласитесь, не так плохо.. исправьте меня, если ошибаюсь... всегда рада подискутировать..

Хм,а вот я никакого субъективизма не нахожу, все понятно и логично, судьбы - НЕТ :) , не понимаю тех людей. которые все же "возлагают лавры на пъедестал онной" :( . Неужели им так нравится верить в свою несостоятельность как личности ?!

А этим занимаешь?:this:

Прикольно сказано.Только дураки на это спасобен :aiwan02:

Это сродни религии. Некоторым просто проще и веселее живётся, когда они уверены, что всё заранее определено и ничего изменить нельзя. Совесть меньше будет мучать, когда примешь неверное решение. А что - всё равно судьба, чего напрягаться и пытаться сделать всё как лучше? Ничего положительного в таком самообмане я лично не нахожу.

По-моему, в жизни и так всё имеет смысл... и верить в судьбу совершенно необязательно чтобы это понять. А насчёт служения какой-то цели, мне кажется куда приятней осознавать, что ты сам же эти цели и ставишь.

Вопрос знатокам :) что такое судьба?? дайте плиз опредлеление этому слову, а дальше уже проще будет определится есть это или нет :)

To Roven неплохо сказанно :) Гипотетически если захотеть то можно во всём с тобой происходящем видеть какойто смысл, и то что тот или иной человек тебя толкает на какойто определённый выбор.

Для тех кто не верит в судьбу и щитает что от них обсолютно всё зависит, Разве от вас зависит к примеру землетресение в Америке или ещо гдето.

Пару слов о фразе "не судьба" почему сразу слабаки?? согласен есть случаи когда человек просто сдался, но очень часто бывает так что "затраты >> чем полученный товар" разве оно того стоит? Из жизни одного знакомого: гдето в 20 лет в принципе нармальный парень, работящий и.т.д влюбился в девушку, она ему типо как ничего не обещала..... ладно невайжно. Щас он на ней женат растит 2-х чужих детей(она успела выйти замуж и радит 2-х и развестись). Согласен мужик молодец он своего добился, но разве это того стоит??

Чёто тебя не в ту степь немного занесло. Я не говорил, что достигают. Но могут достичь при большом желании.

Я ведь писал про случайный фактор в самом начале. Именно случайный, а не предопределённый. Это различие ведь ключевое.
Родители, родина и проч. - это ясно что кому как выпало.
Кстати, универ я выбирал сам, и родители были крайне против. А специальность тыкнул первую попашуюся. Сам выбрал, сам тыкнул - никто меня за ногу не тянул. Вообще никто. Говорю же - самое главное - это желание творить свою судьбу своими руками настолько насколько это вообще возможно.

Ни фига не полностью. Это лет только до трёх, а потом их влияние всё меньше и меньше. К тому же многое из того, чему тебя учили потом ещё переоцениваешь не раз.

Хи. С этого ж надо начинать. Это именно знание заранее, что так будет. Ключевое слово "заранее". То есть ещё до твоего рождения вся твоя жизнь уже известна и ничего ты в ней не изменишь. Я так понимаю и именно такую судьбу отрицаю.
Что насчёт закономерностей, то тут уже говорили про дерево. Путей масса, и на каждой развилке их ограниченное количество. Ограниченное теми самыми случаными факторами, способностью человека видеть скрытые пути и способностью уметь оценивать свои шансы, прогнозировать. Кроме случайных факторов, в итоге всё зависит от человека и только от него. И даже с ними остаётся масса вариантов прожить жизнь как тебе хочется.

Смысл ядерной реакции - выделение энергии. Смысл смерти - большие возможности жизни для остальных. Смысл падающего на голову кирпича - упасть на голову.

В том то и дело, что этот хаос имеет смысл и всё в нём происходящее тоже. Какой не знаю - это в другой топик про смысл жизни.

Как можно дать определение тому чего нет?

Как и религия, это костыль оправдывающий все СВОИ неудачи и удачи соседа=))

Ну хочется людям думать что все предопределено и если гдето провтыкал то не ты виноват, а "расположение звезд".

Многие свои изъяны характера на гороскоп вешают. Дескать шо ж вы хотите.