Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне (http://board.norma4.net.ua/)
-   Философия и религия (http://board.norma4.net.ua/filosofiya-i-religiya/)
-   -   Душа (http://board.norma4.net.ua/filosofiya-i-religiya/1524-dusha.html)

Соня 04.04.2006 17:00

Душа
 
мы так часто употр****ем это слово...его любят писатели и просто любители поговорить...недавно столкнулась с таким случаем: начала говорить о душе, но мой собеседник перебил и спросил: а что это такое? ты можешь объяснить мне так, чтоб понял?
нет, он не туп вовсе...просто предпочитает логическое объяснение всему..такого я ему не смогла дать на тот момент..конечно позже были интересные мысли на сей счёт, но пустить их в спор было уже поздно...
вот тут и возник вопрос...а какое определение душе могли бы дать вы?

кнопка 04.04.2006 17:11

Душа- человек, его чувства, его понятия, его переживания и его мораль...., а все эти бредни о некой субстанции, которая улетучивается когда мы умираем...остаются просто бреднями

BIATLONIST 04.04.2006 17:38

а считаю что душа это точно субстанция,которая уходит от нас после смерти!

MARI 04.04.2006 18:25

[злоупотребление цветовыделением караеться уголовным кодексом гейм портала.]

MARI 04.04.2006 18:29

Вложений: 1
Вот это мое внутреннее "Я"- одиннокое и независимое!!

Ladya 04.04.2006 19:03

Цитата:

Сообщение от MARI
Вот это мое внутреннее "Я"- одиннокое и независимое!!

а вот мое-)
Нежная душа тихонько шуршала карандашем по мятой бумаге...
Сидя на крыше, ближе к нему, она писала роман о людях,
их снах, чувствах и переживаниях...Она хотела писать, она любила
писать...
Все потоки spirita из себя она выливала на бумагу...
От блеска ее глаз темнело вокруг...каждое слово исходило
от сердца, которого у нее небыло...
Но даже будучи самой она не была спокойна...
Из глубины рвались демоны прошлого и терзали...
С улицы внизу долетали язвительные и желчные крики...
Но она жила...творила...
Нет, не на зло кричащим...а для тех кто когда-то может поймет
нежную душу нежной души...)

Totem 04.04.2006 20:22

Душа это сознание того что ты есть, Для души высшая цель попасть на землю. и пройти воспитание в человеческом теле! Душа тоже учится! Почитайте Шричин Моя. Это не религия.

Bes 06.04.2006 20:56

А я считаю что душа - это вымышленное понятие.
Я, конечно, не навязываю свое мнение...

И еще я подумал, что надо обязательно дать определение, что мы подразумеваем под словом "Душа", чтобы о ней поговорить. Ну, собственно, для этого этот топик и есть.

Ariec 06.04.2006 22:26

Я тож думаю, что душа--штука придуманая. Она придумана слабыми, боящимися смерти людьми(типо душа вечна, и полной смерти нет).
Под понятием "душа" я понимаю, "Я" человека, его разум, набор мыслей.

Phoenix 07.04.2006 05:38

Что такое душа?Многие придумывают на эту почву всякие мыслиные образы.огоньки,или прочее,но мы врятли когда-то узнаем как она выглядит,если даже и узнаем,то об этом уже никому не расскажим.
Душа это вроди мотора в сложном механизме зовущемся человек,но в отличии от смертной оболочки,этот огонёк никогда не умерает.Если ставить на этот план размышление о Рае и Аде,то настоящая жизнь,то есть существование ,происходит после смерти.Хех,а эта жизнь,возможно только часть одного пути,мира с разными сторонами реальности.
Ариек,как я понял,ты реалист.Но есть много не обьяснимого,то что не опишишь словами.
На счёт боязни- те кто уверены что душа вечна,как раз не сильно боятся смерти,а вот те кто верят в то что видят,в то что после смерти вдруг бац,и всё,те наверно и испытывают боязнь.

Mister R. 07.04.2006 14:06

мдаа...
Цитата:

Сообщение от кнопка
Душа- человек, его чувства, его понятия, его переживания и его мораль....

согласен, но сомневаюсь, что человек, предпочитающий всему логическое объяснение, не поспорил бы с тобой и не сказал, что всё перечисленное - лишь совокупность биологических процессов, и придумывать этим процессам иное название, предопределяя их в одни рамки и наделяя неким мистическим смыслом - глупо..
Цитата:

Сообщение от BIATLONIST
а считаю что душа это точно субстанция,которая уходит от нас после смерти!

считаешь - обоснуй...заодно и тему продвинешь, а то почему-то, видимо, мало у кого сформировались по этому поводу аргументированные мысли...
Цитата:

Сообщение от Ladya
а вот мое-)
Нежная душа тихонько шуршала карандашем по мятой бумаге...

перевожу на русский язык, если Ладя, конечно, не против...наверное, она имела ввиду, что душа - это то, что составляет нашу личность, индивидуальность, внутренний мир...
Цитата:

Сообщение от Bes
И еще я подумал, что надо обязательно дать определение, что мы подразумеваем под словом "Душа", чтобы о ней поговорить.

ну так..вперёд...что подразумеваешь под этим понятием ты?

Vini 07.04.2006 14:23

Цитата:

Сообщение от Mister R.
мдаа...
ну так..вперёд...что подразумеваешь под этим понятием ты?

пришел,покритиковал всех,сам промолчал. удобную позицию занял для точки зрения : моя хата с краю...
напиши свое мнение,и пусть по нем "проедутся" те кто заглянет на огонек с таким как у тебя настроением )) и все будет с точностью до наоборот.
юзеры писали кто что думает, а ты мдакаешь :)

Mister R. 07.04.2006 14:35

Цитата:

Сообщение от Phoenix
Что такое душа?Многие придумывают на эту почву всякие мыслиные образы.огоньки,или прочее,

и ты, видимо, к этим "многим" относишься, рас считаешь, что
Цитата:

Сообщение от Phoenix
мы врятли когда-то узнаем как она выглядит,если даже и узнаем,то об этом уже никому не расскажим.

Цитата:

Сообщение от Phoenix
Душа это вроди мотора в сложном механизме зовущемся человек,но в отличии от смертной оболочки,этот огонёк никогда не умерает.Если ставить на этот план размышление о Рае и Аде,то настоящая жизнь,то есть существование ,происходит после смерти.Хех,а эта жизнь,возможно только часть одного пути,мира с разными сторонами реальности.

не совсем согласен, но..тоже мнение...
Цитата:

Сообщение от Phoenix
Но есть много не обьяснимого,то что не опишишь словами.

например?
Цитата:

Сообщение от Phoenix
На счёт боязни- те кто уверены что душа вечна,как раз не сильно боятся смерти,а вот те кто верят в то что видят,в то что после смерти вдруг бац,и всё,те наверно и испытывают боязнь.

хе, нет, ты не прав...
когда человек знает, что будет, ему не нужна вера, ему не нужно придумывать различные мифические обяснения понятиям, на которые объяснения не смог дать его собственный разум
а если человек чего-то боится, то подсознательно пытается предотвратить данное, хотябы убеждением либо самовнушением, что такового не произойдёт...следовательно, выдумки о жизни после смерти - творения слабодушных, боящихся этой самой смерти, людей...внушают себе, что не умрут, потому что пугает их факт завершонности существования..потому что слабое глупое сознание не способно осознать и принять смерть - как часть всего сущего...ладно, больше грузить не буду

Mister R. 07.04.2006 14:35

Цитата:

Сообщение от Ariec
Под понятием "душа" я понимаю, "Я" человека, его разум, набор мыслей.

ответ не оригинален, но разумен..поддерживаю эту точку зрения...

Цитата:

Сообщение от Ariec
Я тож думаю, что душа--штука придуманая.

а вот эти слова как раз не очень умны...наверное, ты имел ввиду немного иное...душа - это, ведь, лишь слово..его, как и остальные, само собой кто-то придумал..у него, как и остальных, есть своё значение...отличие лишь в том, что, как и подобные ему по тематике, слова, типа "любовь", "дружба", "смысл жизни", оно осознаётся каждым по-своему...поэтому нельзя сказать, что понятие душа - "штука придуманная", не сказав, какое именно понятие ты подразумеваешь...ведь ты тоже написал, как понимаешь это слово...следовательно, получился каламбур...
короче говоря, без груза,перефразировать тебя можно так:
"не верю в душу, как в понятие мистическое, а подразумеваю..."


Цитата:

Сообщение от Ariec
Она придумана слабыми, боящимися смерти людьми(типо душа вечна, и полной смерти нет).

уважаю...сразу видно, человек знаком с сатанинской философией...или я ошибаюсь?...если же не знаком, всё равно молодец...дошёл то такой теории сам...

кнопка 07.04.2006 14:36

Цитата:

Сообщение от Mister R.
мдаа...
согласен, но сомневаюсь, что человек, предпочитающий всему логическое объяснение, не поспорил бы с тобой и не сказал, что всё перечисленное - лишь совокупность биологических процессов, и придумывать этим процессам иное название, предопределяя их в одни рамки и наделяя неким мистическим смыслом - глупо..

?

хм....так ты согласен со мною или с тем человеком? :)
Может и совокупность , но она определяет суть человека - его душу.....и мистики , я лично, здесь не нахожу...
Цитата:

Сообщение от Vini
пришел,покритиковал всех,сам промолчал. удобную позицию занял для точки зрения : моя хата с краю...
напиши свое мнение,и пусть по нем "проедутся" те кто заглянет на огонек с таким как у тебя настроением )) и все будет с точностью до наоборот.
юзеры писали кто что думает, а ты мдакаешь

да, твоего мнения, конкретного, мы не увидели, может ты еще сам для себя не решил во что верить?

кнопка 07.04.2006 14:40

Цитата:

Сообщение от Mister R.
уважаю...сразу видно, человек знаком с сатанинской философией...или я ошибаюсь?...если же не знаком, всё равно молодец...дошёл то такой теории сам...

хм....так думаеют не "слабые" , а запутанные люди, что им "навешали" , в то они и верят......сказал дяденька с бородкой, что в ад попадешь , если не.....и приняли за "чистую монету" , а что бы самим подумать, разобраться, да библию ту же почитать, ан нет....ДЯДЕНЬКА С БОРОДКОЙ ЖЕ СКАЗАЛ!!!!!!!!!!!!!!

Mister R. 07.04.2006 14:43

Цитата:

Сообщение от кнопка
хм....так думаеют не "слабые" , а запутанные люди,

а точнее - глупые, о чём, собственно, я тоже упомянул..

Mister R. 07.04.2006 14:46

Цитата:

Сообщение от Vini
пришел,покритиковал всех,

по-моему,это самая верная тактика, если цель - развитие темы...или я ошибаюсь? :)
Цитата:

Сообщение от Vini
сам промолчал.

сказал, вроде, достаточно :)
Цитата:

Сообщение от Vini
напиши свое мнение,и пусть по нем "проедутся" те кто заглянет на огонек с таким как у тебя настроением ))

жажду дисскусий....всегда пожалуйста

кнопка 07.04.2006 14:51

Цитата:

Сообщение от Mister R.
а точнее, глупые, о чём, собственно, я тоже упомянул..

ХМ..... ну я , например, не могу совместить эти понятия, слабость- ни есть глупость... В моем контексте, слабость- наверное , некая усталость...и от этого мира и от его проблем, да и от того , что каждый "верит по своему", вот и омывают руки, закрывают глаза, битанируют душу....
А глупые те, которые все таки поняли, разобрались, да вот только что то менять....не для них....ведь так проще , удобней и легче...
А там кто глуп, кто слаб....время покажет...., а может , мы сами, тут разглогольствующие " по полной" , на самом деле и "глупые и слабые" , да кто ж признает ? :)

Mister R. 07.04.2006 15:01

Цитата:

Сообщение от кнопка
ХМ..... ну я , например, не могу совместить эти понятия, слабость- ни есть глупость... В моем контексте, слабость- наверное , некая усталость...и от этого мира и от его проблем, да и от того , что каждый "верит по своему", вот и омывают руки, закрывают глаза, битанируют душу....

умный, хоть и слабый, скорее откажется от всех теорий, насваиваемых ему обществом либо отдельными людьми, чем бездумно примет сказанное "дяденькой с бородкой"

Sacred 07.04.2006 15:08

-да кто ж признает ? :)
кто- кто, да никто(с):)
для меня душа- это совесть, совесть спокойна-душа на месте, а то что души нет- так это как совести- у кого как сложилось)
<!-- / message --><!-- sig -->

Vini 07.04.2006 17:54

Цитата:

Сообщение от Mister R.
по-моему,это самая верная тактика, если цель - развитие темы...или я ошибаюсь? :)

возможно ,если ты пользуешься уважением и к твоему мнению прислушиваются,в противном случае - сотрясание воздуха (или метание бисера ... ) кому как :)
Цитата:

Сообщение от Mister R.
сказал, вроде, достаточно :)

говорят абсолютного нуля и вакуума нет )) тогда - да . сказал :)
Цитата:

Сообщение от Mister R.
жажду дисскусий....всегда пожалуйста

не жажду :) скучно и несколько бессмысленно.

Bes 07.04.2006 22:00

Напряженный топик какой-то получается...
Напрягает мистер Р людей. Или это мне только кажется...
Вообще загадочная личность этот мистер Р...
Вроде новичок, а вроде и очень опытный юзер

Phoenix 07.04.2006 23:53

Замечу.
Если ты(не является обращением) счетаешь что жизнь это то что видишь перед собой,то как раз смерти ты и боишся.Многие за жизнь пытаются сделать себе имя,карьеру,не счетаясь не с кем.Если бы они верили что есть жизнь после смерти и за всё это они понесут наказание после смерти,вечное наказание,то врятли бы они смогли идти дальше,потому что жизнь это только мгновение,по сравнению с тем что происходит после неё.

Bes 08.04.2006 01:35

Откуда вообще взялись убеждения о бессмертии души?
Я, например, могу поверить в ее бессмертие, потому что в это хочется поверить, особено когда жить хочется или что-то неустраивает в нынешней жизни.
Но если посмотреть на ситуацию трезво - какие препосылки вообще верить что душа не умирает.
Ну есть там всякие брошурки, типа "Жизнь после смерти", религии об этом говорят.
Но если посмотреть на ситуацию со стороны, и трезво, и стараться быть объективным, то нет вобщем-то поводов предположить что вероятность бессмертия души выше обратного варианта.
Действительно, есть мозг. С многофункциональными возможностями. В том числе и с способностью проявлять эмоции(которые можно принять за свойство души) и даже наблюдать за собственным течением мыслей. Также со способностью осозновать себя и переживать особыбые состояния(откровения, озарения, растождествления с собственной личностью, генерированием уникальных комбинаций умственных образов-картинок(типа фантазии)). Вобщем очень даже универсальный и многофункциональный прибор наш мозг.
С каких делов взялось убеждение, что душа это душа, а мозг это мозг?
Также можно наблюдать что мозг разлагается после смерти. То есть не может производить те процессы, которые необходимы для вышеперечисленого.

Ой, как умирать неохота...

Ganj 08.04.2006 02:39

Ну вот пришол бес расказал про мосг и все....
Выдернул меня из волшебного мира илюзий. Жалко что души нету.. аш грусно как то стало что ли...

З.Ы. в реале что то так фигово.
З.Ы.ы. В реале очень фигово неее ето не помне я личьно закапываюсь назад.

tosser 08.04.2006 03:49

Цитата:

Сообщение от кнопка
хм....так думаеют не "слабые" , а запутанные люди, что им "навешали" , в то они и верят......сказал дяденька с бородкой, что в ад попадешь , если не.....и приняли за "чистую монету" , а что бы самим подумать, разобраться, да библию ту же почитать, ан нет....ДЯДЕНЬКА С БОРОДКОЙ ЖЕ СКАЗАЛ!!!!!!!!!!!!!!

бога нэт. быблыя лжоот. я так сказал.

Ladya 08.04.2006 06:58

Цитата:

Ой, как умирать неохота...
=), тогда перестань искать смысл жизни=), иначе когда прийдешь к единственно верному выводу , тебя посетит Великая Депрессия=)
тебя посетят глубочайшие сомнения в сохранении собственной личности в загробном мире, приобретении какой-либо формы растворения в Абсолюте-), это обещают почти все религии мира-)
Я, например, давно не испытываю подобных терзаний-), моя нежная душа играется себе по -тихоньку и радуется всем краскам мира и солнышку-), рисует и пишет стихи, растворяется в музыке. мечтает и любит -)
А я - человек работаю. вступаю в реальные контакты в мире буднично-сером, выполняя обязанности, наложенные обществом и не воспринимаю это общество . как перестала воспринимать его лет эдак с 10-)...общество довольно мной , потому как я видимо почти послушна ему, а в душе - мне оно глубоко параллельно-)
И ближе . чем на 1 метр я к своей душе никого не подпускаю-))
пускай себе играется-)

Mister R. 08.04.2006 07:41

Цитата:

Сообщение от Vini
возможно ,если ты пользуешься уважением и к твоему мнению прислушиваются,в противном случае - сотрясание воздуха (или метание бисера ... ) кому как :).

ошибаешься, в любом случае тема будет продвигаться, т.к. происходит общение...и не важно с кем, главное - чтоб было интересно...
а насчёт того, прислушаются ли к мнению, так это, скажу я тебе, верная мысля...ведь, допустим, если бы мои слова прозвучали (хм...не очень подходящее слово для форума), так сказать, из уст модератора, ты отнёсся бы к ним совершенно по другому...
да и вообще, как я понял твои слова, если человека не знают, то его мнение останется пустым звуком? может быть, но не всегда :)



Цитата:

Сообщение от Vini
не жажду :) скучно и несколько бессмысленно.

не жаждешь, но некий спор всё же произошёл, разьве нет?
скучно? кому как..
бессмысленно? не всегда :)

Mister R. 08.04.2006 07:55

Цитата:

Сообщение от Phoenix
Если бы они верили что есть жизнь после смерти и за всё это они понесут наказание после смерти,вечное наказание,то врятли бы они смогли идти дальше,потому что жизнь это только мгновение,по сравнению с тем что происходит после неё.

допустим-допустим...но где в этих словах аргумент, способный убедить меня в том, что люди, верящие в бессмертие души, не боятся смерти? да и вообще, речь в твоём посте вовсе не о боязни, а о грехах...
ок, ладно, представим, что люди, верящие в подобные мифы, действительно не боятся умереть, потому что смерть, якобы,- это только переход души из одной жизни в другую...тогда, выходит, смерти-то вообще нет...зачем людям так обманывать себя? всё из-за страха перед неизвестностью, всё потому, что не хотят верить в суровую действительность, пугающую их..

Roden 08.04.2006 12:16

Цитата:

Сообщение от Mister R.
допустим-допустим...но где в этих словах аргумент, способный убедить меня в том, что люди, верящие в бессмертие души, не боятся смерти? да и вообще, речь в твоём посте вовсе не о боязни, а о грехах...
ок, ладно, представим, что люди, верящие в подобные мифы, действительно не боятся умереть, потому что смерть, якобы,- это только переход души из одной жизни в другую...тогда, выходит, смерти-то вообще нет...зачем людям так обманывать себя? всё из-за страха перед неизвестностью, всё потому, что не хотят верить в суровую действительность, пугающую их..

If I die tomorrow
I'd be allright
Because I believe
That after we're gone
The spirit carries on

(с) Dream Theater

Bes 08.04.2006 14:35

Незя стыдить верующих людей.
 
Цитата:

Сообщение от Raven
по цитате понял, что Роден поверил в загробную жизнь или сочувственно к этому отнесся. Стыдно, батенька, религия - это костыль =)).

Незя стыдить верующих людей.
Тут будет речь идти не о Родене(совсем не факт что "Роден поверил в загробную жизнь").
Тут ведь вот в чем прикол.
Любая теория(гипотеза) которая выходит за границы познания имеет право на жизнь наравне даже с самой сумасбродной, не говоря уже о религиях, которые в некоторых местах очень даже логичны.

Неверующих людей нет.
"Одни люди верят что бог есть, другие - что бога нет. И то и другое недоказуемо". (священнослужитель из к/ф "Берегись автомобиля").

Roden 08.04.2006 14:48

Цитата:

Сообщение от Raven
по цитате понял, что Роден поверил в загробную жизнь или сочувственно к этому отнесся. Стыдно, батенька, религия - это костыль =)).

Неа. Я просто ретранслировал пост в цитату.
Подумать что я стал верущим?=)) Скоко ж ты вчера выпил?=)
Цитата:

Сообщение от Bes
Незя стыдить верующих людей.

Зя. Нада человеку помогать освобождаться от костылей.
Цитата:

Сообщение от Bes
Неверующих людей нет.

Есть. Просто можно не заморачиваться на этом и все. И тогда ВЕРИТЬ в то что бога нет незачем-)
Людей которые не верят в зеленых человечков тож к ВЕРУЩИМ отнесешь?=)

Flash_back 08.04.2006 15:39

А откуда взялось убеждение, что после смерти ничего нет? Вы все умрёте, но это не факт, ибо вы пока живы. Так что ваша личная смерть это то, во что вы верите. А утверждать её я бы не стал, так как нельзя утверждать ничто. То есть если бы я даже захотел сделать это у меня бы ничего не вышло. Так что товарищи, где заканчивается жизнь, там заканчиваются и слова, а жизнь питает не убеждённость, а вера.

кнопка 08.04.2006 16:58

Цитата:

Сообщение от tosser
бога нэт. быблыя лжоот. я так сказал.

хи, сказал дяденька с бородкой :))

Цитата:

Сообщение от Roden
Зя. Нада человеку помогать освобождаться от костылей.

хи, это как? Всех подряд что ли....а если ноги нету, тоже? Это добровольно принудительные меры? :))

Ladya 08.04.2006 17:03

Flash_back, первый раз, когда я с вами согласна-)
Цитата:

а жизнь питает не убеждённость, а вера.
отлично сказано , мудро.
Где заканчивается одна жизнь. начинает свое шествие другая.-)
Одна жизнь рождает другую , вкладывая в новую жизнь веру , надежду и любовь-)

Ladya 08.04.2006 17:05

Цитата:

Сообщение от Sacred
-да кто ж признает ? :)
кто- кто, да никто(с):)
для меня душа- это совесть, совесть спокойна-душа на месте, а то что души нет- так это как совести- у кого как сложилось)
<!-- / message --><!-- sig -->

душу прогоняют , а совесть убивают...

Mister R. 08.04.2006 17:26

я тут насчёт веры такую интересныю цитату нашёл на форуме
"- не бойся, не будет пустоты. Будет то, во что ты веришь... Понимаешь, вера - сильнее всего. Если ты веришь, что после смерти родишься опять - так и будет, если веришь в библейского Бога, попадёшь либо в рай, либо в ад. А если ждёшь пустоты..."
хорошо сказано...

и всё же остаюсь при том, что верить нас побуждает незнание...
однако, ведь, не всегда в жизни даже самый умный знает всё...нет такого человека, который ни разу не сталкивался с ситуацией, когда ничего не остаётся, кроме как положиться на веру...

Ladya 08.04.2006 19:29

Цитата:

и всё же остаюсь при том, что верить нас побуждает незнание...
знание/незнание - это из области близ материального и математического-), его можно оценить по шкале-)
вера - суть чиста духовная-)), оценить низзя..она либо есть, либо нет-))

Flash_back 08.04.2006 21:44

Смерть не есть недостаток жизни, но её избыток (эту мысль млжно использовать как рычаг для понимания многих идей Ницше). Кто считает, что контролирует свою жизнь - глубоко заблуждается. Вы не владеете своей жизнью. И смерть не владеет ею, ибо смерти нет, но есть уход жизни из переполнившегося сосуда. Кто-то может, возразить, что этот сосуд на самом деле прохудился, но я отвечу - человек есть константа бытия и он всё оценивает посредством себя. Таким образом больной и здоровый человек одинаковы, но их миры разные.


Время на сервере: 11:27.