[Ladya]

_______________________

[fingerpicker]

Не все долги тяготят, имхо... И вообще, не слишком ли пессимистично сказано?

Долги тянут и убивают чувства, заполняя все человеческое существо, загоняя в угол и не оставляя ни щелочки на возможное чувствование, ни секунды на то, чтобы остановиться и понять, уловить запах.услышать музыку.т.п.
И в конечном итоге не остается ничего, только пустота: пустой взгляд, пустые слова, пустые праздники и пустые сердца. Безразличие и апатия со вспышками гнева и взаимных претензий, тщательно маскируемая яркой общественной жизнью.

[Ladya]

нет не пессимистично, а реалистично.
наше общество просто обложено долгами, невыполнение некоторой части вообще карается законом.
общественный долг...да возьмем к примеру долг интернациональный=)
кто был похитрее избегал его, поступая в военные училища. а сколько погибло?Сколько матерей,жен стали вдовами, а дети сиротами?
сколько осталось калек, у к-х уже нет не прошлого ни будущего,сумашедших без семьи и детей, с поехавшей крышей.
они были свободны в выборе?

[tosser]

Сообщение от Ladya

наше общество просто обложено долгами, невыполнение некоторой части вообще карается законом.

и что с того?

Сообщение от Ladya

они были свободны в выборе?

Всегда, каждый человек свободен в выборе.

Сообщение от Raven

Ага, сам выбирает время и место рождения, будущих родителей, расу, пол и запас здоровья.

чтобы сделать такой выбор человек должен хотя бы существовать... как говорится на момент данного выбора его еще и в проектах нет

а вообще человек получает свободу выбора как только он становится человеком, а не неким существом которое ничего не делает, кроме того что кричит, ест, испражняется и спит... в принципе это существо человеком можно назвать только по принципу строения организма... в дальнейшем человек получает свободу выбора не сразу а постепенно... ибо "Свобода опьяняет" (с) ктото...

Вот вы обсуждаете,спорите.А что мы можем изменить?Вы думаете поговорите на умную тему и легче станет,мир изменится в лучшую сторону или долгов станет меньше?НИ ХР...!!!!!!!Как было так и останится,нам этого не одолеть.Я тоже раньше думала:"Сделаем жизнь лучше".А всем попросту на..ать.Так что мой совет не забивайте голову мусором.

такая точка зрения имеет полное право на существование... а насчет того что всем насрать... мы не все...каждый из нас особенный... есть люди которые все свои силы вкладывают в помощь другим... основывают фонды помощи... ездять в страны третьего мира, помогают детям... про них нельзя сказать что им насрать... иракцы... на них напала америка... они борятся за свою свободу, какой бы она не была... ведь каждая монета имеет две стороны... то что с одной стороны идет как "Иракские террористы подорвали такой-то вокзал" с другой стороны есть ответом на бомбежки домов этих самых терористов... это борьба... борьба за свободу... свобода бывает разной...

Сообщение от Meteluk

Вот вы обсуждаете,спорите.А что мы можем изменить?Вы думаете поговорите на умную тему и легче станет,мир изменится в лучшую сторону или долгов станет меньше?НИ ХР...!!!!!!!Как было так и останится,нам этого не одолеть.Я тоже раньше думала:"Сделаем жизнь лучше".А всем попросту на..ать.Так что мой совет не забивайте голову мусором.

"Как было так и останится,нам этого не одолеть." Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе... данными рассуждения нельзя чтото изменить, но можно попытатся... можно больше узнать о психологии...а иногда достаточно знать для себя что ты поступаешь правильно... и когда нибудь это тебе зачтется...

[Ladya]

Сообщение от Meteluk

Вот вы обсуждаете,спорите.А что мы можем изменить?Вы думаете поговорите на умную тему и легче станет,мир изменится в лучшую сторону или долгов станет меньше?НИ ХР...!!!!!!!Как было так и останится,нам этого не одолеть.Я тоже раньше думала:"Сделаем жизнь лучше".А всем попросту на..ать.Так что мой совет не забивайте голову мусором.

если чтото происходит. значит это кому-то надо=))
сразу легче не станет , да и не к легкости в разрешении вопросов стремится человек, а к их разрешению. поиску оптимальных вариантов.
над улучшением мира задумывались люди разных эпох и поколений. социальных слоев и проч...
не останется..откуда такой пессимизм?=))...не рановато мы себя хороним, ведь отсутствие движения (мысли) есть смерть=).
человеческая голова настолько забита *мусором*, что помочь определить что в нем утиль. а что ценное и помогают такого плана беседы=)
вот ты высказала свое мнение- значит тебе уже не пох=))
Вон ZLODYGA как не пытается себя нарисовать этим самым. просто душка=)

[tosser]

Сообщение от Raven

Ага, сам выбирает время и место рождения, будущих родителей, расу, пол и запас здоровья.

Ну попробуй опровергни это ^_^

[tosser]

Сообщение от Ladya

Как жить так, чтобы чувствовать себя живым? Кто знает ответ? И кто может сказать его другим?
Жизнь уходит не оставляя следа.
А жизнь есть пока есть человек.

забей ^___^

[Roden]

Согласен с Ладьей.
Таков социум. Мы все обложены долгами с ног до головы.

Наше поведение далеко не свободно.

Если вон Влада это не напрягает, то возможно просто он еще не прошел этот рубеж в силу возраста=)

Многие люди конечно не напрягаются потому что "ну нада ж жить как все" и "Христос терпел и нам велел".

Сложно сказать вообще наличие такого кол-ва внешних рычагов, направляющих человека по жизни, хорошо это или плохо. Наверное ни то ни другое.
Воспримим это как данность, на которую мы не вправе влиять.

человек свободен в выборе... возможно... но возможно он всего лишь так думает...
две фразы которые дают богатую пищу для размышлений:
"На все воля Аллаха" (с) Коран
"Делай что должен, и будь что будет" (с) один из основопологающих терминов кодекса чести рыцарей, учавствовавших в крестовых походах...

И что интересно... мусульмане и христиане, вторые изничтожали первых, первые яростно отбивались... две разных религии... но принцип существования один... неважно, кто ты и что ты делаешь... ты думаешь, что человек сам кузнец своего счастья... но всем руководит какая-то высшая сила...современный человек устроен так, что все свои промахи списывает на Бога/черта/инопланетян/Зевса и прочих... зато когда ему сопутствует удача, он без зазрений совести записывает это на свой счет

Сообщение от Ladya

Насколько мы свободны в своем выборе, и как сильно мы зависим от долгов, ежечасно и даже ежесекундно навязываемых нам миром?
Мы появляемся на этот свет, мы никому ничего не должны.Но вступая во взрослую жизнь мы становимся должны всем: родителям, которые нас вырастили, детям, которых мы произвели на свет, женам и мужьям, и, наконец, стране или даже миру, и ни в коем случае не имеем права сойти с общей дистанции.
Затем мы передаем эту эстафету своим детям, а они своим... и так до бесконечности...замкнутый круг...
Долги тянут и убивают чувства, заполняя все человеческое существо, загоняя в угол и не оставляя ни щелочки на возможное чувствование, ни секунды на то, чтобы остановиться и понять, уловить запах.услышать музыку.т.п.
И в конечном итоге не остается ничего, только пустота: пустой взгляд, пустые слова, пустые праздники и пустые сердца. Безразличие и апатия со вспышками гнева и взаимных претензий, тщательно маскируемая яркой общественной жизнью.
Есть единицы, которые пытаются вырваться или уже вырвались, живут в совершенно отдельном мире, в своей "свободной зоне".

Как жить так, чтобы чувствовать себя живым? Кто знает ответ? И кто может сказать его другим?
Жизнь уходит не оставляя следа.
А жизнь есть пока есть человек.

Прости, не понял, тебя тяготит долг перед родителями? Не плати его - тебя даже не накажут.. Не хочешь быть должна детям - не рожай детей... Не хочешь быть обязанной друзьям - не заводи друзей! Видишь - ты свободна в своем выборе! Масса вариантов, как избежать расплаты по долгам... Вот только свободы это не добавит... Это вообще интересное понимание свободы - охота пользоваться всеми преимуществами, которые предоставляет современное общество, но совершенно не хочется подчиняться условностям, в нем существующим. Боюсь, что не получится... Те долги, которые ты описываешь как невыносимо тяжкие, нормальный человек должен отдавать легко и с радостью - с радостью помогать друзьям, с радостью растить детей, с благодарностью возвращать долги родителям... Налоги вот только... но с ними придется смириться.... А вожделенная свобода придет тогда, когда придет понимание, что твои переживания основаны на лени и эгоизме, а твои долги - это все, что у тебя есть... и не платить по ним - значит лишиться всего....

[Ladya]

Сообщение от Dimm_On

нормальный человек должен отдавать легко и с радостью - с радостью помогать друзьям, с радостью растить детей, с благодарностью возвращать долги родителям... Налоги вот только... но с ними придется смириться.... А вожделенная свобода придет тогда, когда придет понимание, что твои переживания основаны на лени и эгоизме, а твои долги - это все, что у тебя есть... и не платить по ним - значит лишиться всего....

я никому ничего не должна=))
не значит что НЕ нормальна.=)
родителя родили меня себе на радость,
других потому как надо и все так делают.
третьи для наследства.
четвертые для обеспечения себя в старости и т.д.
Что значит ДОЛЖЕН ОТДАВАТЬ ЛЕГКО и РАДОСТНО?=))...
а помошь друзьям - это стало быть тоже обязаловка...должок?...уж нет друзьям я помогаю безвозмездно и долгами это не называю, потому как не делаю=)
вложенные в меня деньги на образование - так уж давно по вашим понятиям долга все выплачены ибо находятся на моем обеспечении. и опять же ...я не отдаю никакие долги. =))
а моей типа лени не тебе судить ибо я под час зарабатываю больше чем среднестатистический мужик...=))
Я не вешаю долгов и на меня их тяжко повесить. с налогами я тоже не мирюсь, тем более не выплачиваю их с радостью=))))))
А при чем тут рассуждения о моем эгоизме ..что к чему , не вижу привязки7=))

Сообщение от Ladya
Насколько мы свободны в своем выборе, и как сильно мы зависим от долгов, ежечасно и даже ежесекундно навязываемых нам миром?
Мы появляемся на этот свет, мы никому ничего не должны.Но вступая во взрослую жизнь мы становимся должны всем: родителям, которые нас вырастили, детям, которых мы произвели на свет, женам и мужьям, и, наконец, стране или даже миру, и ни в коем случае не имеем права сойти с общей дистанции.
Затем мы передаем эту эстафету своим детям, а они своим... и так до бесконечности...замкнутый круг...
Долги тянут и убивают чувства, заполняя все человеческое существо, загоняя в угол и не оставляя ни щелочки на возможное чувствование, ни секунды на то, чтобы остановиться и понять, уловить запах.услышать музыку.т.п.
.

Тогда к чему вообще весь этот расклад??? Ты противоречишь сама себе... У тебя нет долгов - тогда о чем этот пост? Вот я своими обязанностями не гружусь, я их просто выполняю...
Сколько ты зарабатываешь - это твоя личная проблема, я не налоговая. (А не платить налоги - преступление...)

[Ladya]

Сообщение от Dimm_On

Тогда к чему вообще весь этот расклад??? Ты противоречишь сама себе... У тебя нет долгов - тогда о чем этот пост? Вот я своими обязанностями не гружусь, я их просто выполняю...
Сколько ты зарабатываешь - это твоя личная проблема, я не налоговая. (А не платить налоги - преступление...)

Ты понимаешь,мой друг, что солнце светит для всех, оно общее, но некоторые замерзают, так и не познав его лучей?...понимаешь?

Как жить так, чтобы чувствовать себя живым? Кто знает ответ? И кто может сказать его другим?
Жизнь уходит не оставляя следа.
А жизнь есть пока есть человек.

<!-- / message --><!-- sig -->я не противоречу- я задаю канкретный вапрос=)
я не гружусь и других как раз от этого отговариваю. НЕ ГРУЗИТЕСЬ по возможности. потому как жизнь у вас одна и отдать ее полностью на погашение долгов - глупость=))
и меня не ипет , что ктото не платит налоги. потомуу как я сама их обхожу как только могу...государство имеет меня - я государство=))
я не должна такому. к- е обокрало моих же родителей=))и продолжает ...все в том же духе..ворье=))

А Балерт прально писал..
вокруг одни зомби=))

[Ladya]

да и еще=))
я в темах не с себя картины рисую. =))

Сообщение от Ladya

да и еще=))
я в темах не с себя картины рисую. =))

Фух... ну наконец последовали необходимые пояснения... а то уже сложился незабываемый образ