Тема: Киноклуб
Показать сообщение отдельно
(#31 (permalink))
Старый
Аватар для tosser

tosser вне форума
\$$$/ - 2 ^_^
Очки: 22,116, Уровень: 36
Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 5,479
Благодарил(а): 4
Поблагодарили 365 раз в 194 постах
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: я? Дома живу.
Отправить сообщение для  tosser с помощью ICQ
По умолчанию 01.12.2004, 23:57

Цитата:
Сообщение от Roden
Я думаю вы чтото путаете. Никакого отношения к альтернативе ни 1 роман Дика не имеет. "Человек..." об альтернативе исторической. В роиане сделано допущение, что вторую мировую войну выиграли немцы и японцы, причем последние активно оккупировали США. Это психоделический роман. Как и большинство у Дика. Центральным тезисом его творчества является "Что есть реальность".
Вот об этой альтернативе я и говорю. Чистой воды альтернатива. Психоделический? С каких пор это стало достоинством? Пелевина тоже запишем в мастеров литературы? Или лукьяненку с его осенними визитами?

Цитата:
Сообщение от Roden
Это И НЕ ТО и НЕ другое. Мне сдается либо вы имеете весьма поверхностное представление о предмете, либо читали его очень давно.
Вот ссылка. Освежите память.
http://lib.ru/INOFANT/DICKP/ubik.txt
Перечитывал я его в июне. Я СПЕЦИАЛЬНО полистал еще раз бумажную книжку вчера. Убик - именно про мальчика маньяка. Про то как он маньячил людей в анабиозе.

Цитата:
Сообщение от Roden
Этот роман не имеет ничего общего ни с Хайнлайном, ни с "зарабатыванием денег". Если вы его все же читали, но ничего не поняли, а роман не прост к прочтению, то не вводите в заблуждение других, пожалуйста.
Матрица по твоему тоже ничего общего не имеет с зарабатываним денег?
В Убике вся та психоделика, которой ты восхищаешься всего лишь прием для более других вещей. Именно поэтому она топорно сделана. Я не спорю некий смысл там есть. Но он настолько неглубок, что говорить о книге как о шедевре не стоит имхо.

Цитата:
Сообщение от Roden
С чего это киберпанк у нас стал высокохудожественной литературой? Как раз такого рода вещей хоть пруд пруди и никакой литературной ценности они не несут. Только зарабатывание денег. Тема роботов и андроидов настолько обсасана, что разве что путешествия на другие планеты и во времени могут с этим сравниться.
Видимо ты не читал киберпанка. Киберпанк давно мертв. Он был и есть и всегда будет одной из наиболее романтичной частью фантастики, как бы ты это не отрицал. Киберпанк - это не литература о компьютьерах и и андроидах, как тот что ты имеешь ввиду, это не книги о глобальных социальных явлениях, как половина фантастики серьезной, а прежде всего рассуждения о людях и их жизни. Имеенно этой своей ориентацией он и недостижим для 95% фантастики. Именно поэтому всякие Вохи Васильевы, Мерри шелли и пр никогда не напишут ничего киберпанковского - они просто не в состоянии уразуметь этого. А умер он просто потому что ушли те люди, и ушло время сделавшее этих людей. Стерлинга вон хотя бы почитай. Его статьи особенно. Узнаешь много нового про киберпанк и не киберпанк. Просто для справки - не всякая вещь о компьютерах - киберпанк. И не всякий киберпанк о компьютерах как таковой.


йа креведко
Ответить с цитированием