ядерная война к лучшему? вы вобще с головой дружите? идите морды друг другу бейте, вояки **еновы... вы кастетом по зубам получите и воевать желание отпадёт на всю жизнь. а по поводу прогрессивных мутаций от избытка радиации - у нас тут свой Чернобыль есть, зачем вам Израиль и Иран? едьте под Киев на четвёртый блок дохнуть от лейкемии или прочих прелестей прогрессивного радио-фона планеты. американцам нужна война для последнего штриха в борьбе за монополию над планетой, а вам чё её поддерживать? удел украинцев в мире на сегодняшний день и так в копеечной работе "продай наш товар", "***дячь физически как раб", охранника и проститутки. арабский мир - ничто, цель войны - поставить на колени Китай, и тогда уже шанс что ваши дети будут (в лучшем случае) за червонец пахать в макдональдсе продавая друг другу гамбургеры из качаных стероидами коров равен 100%

[tosser]

войны бояться только те кто не умеют решать проблемы ^_^

[Bes]

Ну-у-у-у Тоссер, ты сказанул.
Война, хоть она и двигатель прогресса и т.д. - это реальное безумие.
Можно даже наоборот сказать, что кто не умеет решать проблемы идет воевать.
Игра слов, перефразировка, но в твоей фразе логики еще меньше.

Война - это безумие.
Разумные могут найти другой способ.

[tosser]

Сообщение от Bes

Ну-у-у-у Тоссер, ты сказанул.
Война, хоть она и двигатель прогресса и т.д. - это реальное безумие.
Можно даже наоборот сказать, что кто не умеет решать проблемы идет воевать.
Игра слов, перефразировка, но в твоей фразе логики еще меньше.

Война - это безумие.
Разумные могут найти другой способ.

фиг тебе. Война - самый логичный, четкий, легко предсказуемый, и отлично поддающийся управлению механизм по сдвиганию устоявшихся экономических стереотипов. В первую очередь. Уже во вторую - территориальных, а в третью - неплохой механизм чистки нации, управления сознанием, решение демографической проблемы и еще много много чего. Очень сложно найти второй такой же действенный механизм государственной машины. Разве что глобальные катастрофы могут сравниться с войной, да пришествие христа какого нибудь. Но первое достаточно сложно заставить подчиняться, а второе случаеться раз в тысячи лет. Потому война будет, есть и всегда была.

И ничего безумного в войне вообще нет. По крайней мере я что то не улавливаю ни в одном аспекте военных действий как таковых (сразу перейду на эти рельсы, дабы ты лишний раз не напрягался) ничего безумного. Савсем-савсем. Попробуй обосновать свое заявление.

Дааа! Мы все умрем! Никто не спасется!
А из разумной жизни на планете - остануться только двухметровые крысы-мутанты, которые выйдут на контакт с пришельцами из созвездия Орион и всему от них научатся.

Людям не игравшим в Fallout надеть белые тапочки и лечь в деревянный ящик. Особо мнительным рекомендуется убить себя об стену с разбегу.

[DominiCanis]

Сообщение от CKY2K

Дааа! Мы все умрем! Никто не спасется!
А из разумной жизни на планете - остануться только двухметровые крысы-мутанты, которые выйдут на контакт с пришельцами из созвездия Орион и всему от них научатся.

Людям не игравшим в Fallout надеть белые тапочки и лечь в деревянный ящик. Особо мнительным рекомендуется убить себя об стену с разбегу.

Это мои слова! Вот подрастает молодое поколение и вытесняет нас, стариков. Жизнь жестока...

[tosser]

Сообщение от Raven

Думаю - или лезть снова в спор с Тоссером и Доминиканцем, или нафиг?
Нафиг - более упёртых оппонентов я встречал только в политветке =).

би май гест. Матюкать не буду, но поглумлюсь знатно. ^_^

[tosser]

Сообщение от Raven

Нихачу =).
По сабжу и мимо: привиделась картинка - ядерный наземный взрыв, красота, вспышка, грибок такой милый. Много-много теней взлетают вслед за пылью и ударной волной. Одна из теней - Тоссер. Пролетая мимо камеры, тень поворачивается к зрителю и слышен тихий-тихий шепот: "Блин, а всё ведь логично".
=)))))))))))))))))))

обожаю гуманистов. они такие милые

пролетая мимо камеры я весело засмеюсь и покажу в неё фак. Потому шо мне уже пофигу, а вам в этой жопе жить потом ^_^

Сообщение от tosser

обожаю гуманистов. они такие милые

пролетая мимо камеры я весело засмеюсь и покажу в неё фак. Потому шо мне уже пофигу, а вам в этой жопе жить потом ^_^

C каждым сообщением я тобою удивляюсь

[tosser]

Странно, что чуловек у которого в подписи упоминаеться, хотя и косвенно, маккиавелли не принимает ценность войны как инструмента. ^_^

ну да ладно. у меня есть немного времени повещать пока теститься софт и я повещаю о том почему с точки зрения радикальных политологов и футурологов ядерная война вполне реальна.
Внешне весь анализ ессно строиться на оффициальных заявлениях правительств арабов и евреев, т.е. и отказ свернуть программу и фактически уже начавшая позиционная война, ресурсы на которую евреями потрачены, но не восполнены. Внутренне же выводы базируються прежде всего на знании системы классового взаимодействия в современном обществе.
1. В обществе любой страны мира сейчас существует всего три класса, делящихся по экономическому принципу.
а. Неимущий (паразиты грубо говоря. Потребление не перекрываеться производством, производство не производиться и все такое. Нахлебники короче говоря)
б. средний (это оплот демократии - идеальный гражданин - производитель\потребитель с которого можно и нужно стричь купоны на поддержку существования страны включающую в себя и квартиры в ньюйорках для госапарата и миллионные счета) назовем для удобства ванкерами, мне приятно а вы все равно вряд ли знаете основное значение слова.
в. обеспеченный класс (грубо говоря - аристократия. Демократическая. Полностью. Как правило она и формирует управленческий строй государства, отсюда поставляються госчиновники, гос аппарат ну и прочая шелупонь управленческая )

ессно существует очень много случаев выбивающихся из мейнстрима, но они составляют не более 2% и роли совсем не играют с одной стороны ввиду малочисленности, с другой ввиду своей политической апатии, ну и с третьей проблема все та же - нет денег.

Соответственно в анализе вероятностей играет роль динамическая статистика настроений и взаимодействий классов как между собой, так и между участниками конфликта.

Возьмем евреев - 80% страны - ванкеры. Естественно им совершенно не хочеться что бы по ним стреляли, грубо говоря они хотят продолжать жить как жили, т.е. потр****ть и производить ради того что бы потребить гораздо больше. Это нормально, это прогресс, и мы по этому пути идем уже вторую сотню лет. Типа как привычка. Ванкеры по своей сути - народ легковнушаемый и легко поддающийся управлению Почему? Им есть чего потерять. Дом, машина, семья, пикники на уик энд, поездки на море и бухаловка в свободное время. Ванкер привык ко всему этому и ему трудно представить, как он будет жить, когда норма отпуска воды в одни руки будет полтора литра на брата.
Нахлебников - около 15% - в основном это люди, которые занимаються своими делами и постепенно приближаються к выходу из классовой классификации. Соответственно тут настроения могут быть диаметрально противоположные, но опять же малочисленность и пр и пр.
5% обеспеченного класса естественно ВСЕГДА хотят войны. Верно для обоих сторон и верно на 100% ибо война - это прибыли и прибыли заоблачные. (достаточно провести сравнительный анализ счетов армии сша и цен в генерал )сторах той же страны что бы понять, что все что связано с войной являеться синонимом слова прибыль.)

Арабы.
Ванкеры ввиду кочевой истории занимают в классовой структуре населения совершенно мелкую часть. 70% населения ихних городов - бывшие бедуины, шмедуиы, и прочии уины, которые только и ждут как бы чего стибрить и пострелять. думаю процентов 20% от населения есть но не больше. Обеспеченного народа также процентов 20 - нефть, бандитская структура кочевничьих организаций, друвние традиции, опять же пустыня рядом - пошел пограбил - 10% друзьям 90 - главарю. нет, конечно не все там такие воинственные, но крестьян мало - не растет в пустыне нихрена, ага, рабочих вообще нету если брать пропорции, а лавочники сами не гнушаються стибрить друг у друга всякую фигню при случае. Таковы их традиции и нету тут ничего негативного. Соответственно отношение к войне - за и всеми руками.
ну и неимущий класс. который ниже среднего. Учителя там всякие и прочие работники культпросвета с крестьянами. Они бы может и не хотели войны - но их мало очень мало. сколько - посчитайте сами - это все равно приблизительные цифры.

В итоге получаем - одна сторона упорно хочет воевать. Её обидели, отожрали кусок территории, охренительно неплохой кусок ксттаи. Вторая - ей как бы пофигу, но ввиду подавляющего большинства ванкеров (которых в добровольно принудительной форме приучают к войне между прочим) воевать также готова и будет. Охренительная такая картина получаеться - одни хронически орут убирайтесь - вторые хронически орут "будем защищаться".

Если сопоставить официальные заявления с этой ситуацией, которая всего лишь морфологический анализ структуры народоаселения двух стран то вероятность возникновения ядреной войны давным давно перешагнула критический (для грамотного пиарщика с обоих сторон ессно) порог в 5%. Реально сейчас - около 17% при условии того что арабы действительно проводят немирную атомную программу. А 17 - это очень круто потому что при пороге 35-45% событие можно считать свершившимся ибо обороты накручиваються не по законам арифметической прогрессии но по геометрической.

[DominiCanis]

Ядренна бомба, это все же пугалка, уж очень невыгодно её использовать. Думаю даже верблюжатники знают что после использования АО там грабить уже будет нечего.

Хотя, если поверить в то что наша цивилизация не первая в нашей солнечной системе, то ядрена война нетак уж и невозможна.

[tosser]

Сообщение от Raven

Войны между странами, у которых этих ракет и бомб осталось в преизбытке, не будет. Хотя бы потому, что они,в отличии от кэмелолюбов-будуинов =), знают, что после масштабного ядерного конфликта выживут только тараканы.
А локально повоевать - это да, на примере Штатов, некоторым очень даже выгодно.

в корне неверная точка зрения. причем привитая пропагандой. я не раз утверждал и даже доказывал - последствия применения ЯО даже больших мощностей преувеличены в сотни раз.

штатам сейчас воевать совсем нельзя. У них дефицит и перерасход на оборону дичайший. Да и количество недовольных растет. нет, штаты воевать больше по крупному пару лет не будут.

[DominiCanis]

Сообщение от tosser

штатам сейчас воевать совсем нельзя. У них дефицит и перерасход на оборону дичайший. Да и количество недовольных растет. нет, штаты воевать больше по крупному пару лет не будут.

Естественно, война должна быть быстрой, пока она популярно, пока население не успело ощутить тяготы войны.

[tosser]

Сообщение от Raven

А я всегда говорил, что найти подтверждения собственной теории при теперешнем развитии информационных технологий - раз плюнуть =).
Может и пропаганда, но неужели мало зараженной на тысячи лет почвы, радиоактивных выбросов, лучевой болезни и прочих генетических мутаций и аномалий? Я помню твою то ли байку, то ли анекдот про "цветущую девушку из Нагасаки". Может, она в темноте еще и светилась =))? Тогда с ней газеты можно ночью читать =)).

Это не байка и не анекдот, а вполне устоявшийся японский словооборот. информация получена от носителя языка.

Сообщение от Raven

Ну, сейчас - да вроде бы половина американцев против. Но ведь Буш клялся и божился, что будет воевать в Ираке до победного конца (лучше б до своего конца довоевался =)). Вон, когда они Вьетнам колотили - чуть ли не вся молодежь бастовала, и народ возмущался выше крыши, и что? Они побоялись гнева народа? Черта с два. Вьетнамцы молодцы, что им всыпали.

ты забываешь о смене времен и концепций управления. Демократия тоже имеет неприятные последствия в виде задекларированого приятия общественного мнение. Сша сейчас в патовой ситуации - демократия у них используеться как повод для развертывания боевых действий и они просто обязаны соблюдать видимость. Кому обязаны? Обязаны ЕС и Китаю, которые вполне себе нормальные игроки на арене и готовы использовать любой шанс на изменение ситуации. В случае повторения вьетнама сша утрачивают позиции мирового лидера и им навязывают рамки, которые будут ограничивать их активность.

[tosser]

Сообщение от DominiCanis

Естественно, война должна быть быстрой, пока она популярно, пока население не успело ощутить тяготы войны.

война с арабами\на больших территориях не бывает быстрой.

[DominiCanis]

Сообщение от tosser

война с арабами\на больших территориях не бывает быстрой.

Это их проблемы.

ВОТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ВО ЧТО ВЕРЯТ ШИИТЫ
12-й, последний имам, имам Мехди(Махди) - предвестник армагедона в мусульманской теологической традиции. Первым Имамом был Али, зять Мухаммеда. Согласно Исламу, в частности Шиитам, Махди приходит во время Последнего суда, чтобы спасти мир.

"Куа'им (Махди) придёт восстановить утраченное чувство святости. Прежде всего он возродит Ислам в его изначальной чистоте и интеграции".

(Аль Му'мани, избр. пр., стр. 333-59, "Куа'им")

"Он будет делать тоже, что и Пророк, разрушая, как разрушал Он, ритуалы периода невежества. Он вновь будет устанавливать Ислам. Наш Куа'им отремонтирует Мечети и реконструирует свою Мекку. Куа'им принесёт новый Порядок, новую Книгу, новое Законодательство и новую Традицию".

(Йакуму И-ка им би-амрин джадит ва китабин джахид ва Куадаим джадид ва суннатус джадида).

"Другие религии, также брошенные и искаженные, будут восстановлены в своей оригинальной Истине и Чистоте силой Махди".

(Ибн Бабин, 129, 1/161; Ибн-Айяш Мугтад-аб 18159)

"Он извлечёт Тору и другие Божественные книги из пещер, и будет судить среди верующих Торы согласно Торе, среди верующих Евангелия согласно Аль-Забуру, среди верующих Корана, согласно Корану. Это универсальное посвящение Имамом всех людей в секреты возникновения и начала их собственных религий, и это знание без сомнений, хорошо описывается термином "Махди" ("ведущий"), названным так, потому что Он тот, кто будет вести (яхди) нас в тайны учения".

(Аль-Ну'мани, изб.пр., стр.342)

Таким образом, ожидаемый Имам (Аль-Мунтазар) Махди, Куа'им подготовит землю к Последнему Суду и Воскрешению. Битва Куа'има будет отмечать окончательную победу "верующих последователей" против их "врагов" , и вселенское и окончательное установление "религии" Имамов.

Конфликт с ливанской точки зрения
В данном тексте описывается исключительно ливанская точка зрения на ближневосточный конфликт. Данная точка зрения является отличной от российской, израильской палестинской, "обще-арабской", американской, а также точки зрения автора. Цель текста сбалансировать изобилие произраильских и проарабских (арабская лига и палестинцы) публикаций при почти полном отсутствии ливанский точки зрения.

1) Ливан и его цели:
На юге от Ливана расположены Израиль и Палестина, на востоке Сирия, на западе Средиземное море.

Ливан был успешным неитральным государством с христианским большинством населения. В настоящее время христиан примерно половина, по четверти шиитов и суннитов. Ливан отличен от остальных арабских стран, как например Корея отлична от Японии. Ливан способен успешно и мирно существовать и не создавать проблем соседям при условии отсутствия иностранного вмешательства. Ливан является третей (кроме арабов и Израиля), а точнее четвёртой стророной (+ палестинцы) в сложившейся ситуации. Цель Ливана избавиться от иностранного вмешательства трёх других стран. Ливан, подобно Корее 20 века, подвергся многочисленным нашествиям более сильных стран. Сил местной армии было недостваточно для поддержания вооружённого неитралитета по примеру Швейцарии, а общемировым сверхдержавам было на Ливан наплевать.

Для Ливана было бы хорошо стать островом где нибудь в Адриатике, тогда бы Ливан вступил в ЕС. Или бы Сирия, Палестина и Израиль за ночь утонули в Средиземном море, или любые две из этих трёх стран, или хотя бы любая одна страна. Тогда бы Ливан восстановил контроль над собственной територией.

2) История конфликта и отношения с Израилем до 2000 года:
На юге начались войны между евреями и арабами. С юга припёрлись толпы не-местных-палестинцев беженцев. Палестинцы вели себя буйно. С палестинцами стали воевать местные жители. С севера лезли сирийцы (с 1975 года). Прямой военный контроль Сирии над севером Ливана прекратился только в 2005 году. В Бейруте регулярно проходили протесты против сирийцев.

С юга пришёл Израиль. Израиль был против палестинцев и вёл себя намного достойнее других сторон. Израиль создал условия для контроля над палестинцами и вывел войска (197, предоствив поддержку союзной Армии Южного Ливана по сути являвшейся народным ополчением против палестинцев и арафатовской ООП.

3) "Чума на оба ваших дома" Шекспир

2000 год:

В 2000 году Барак неожиданно, без предупреждения вывел войска из Южного Ливана. Союзная Израилю Армия Южного Ливана была разгромлена Хезболлой. Я не могу предполагать преступную небрежность столь заслуженного и опытного генерала как Барак. Очевидно, что вывод израильских войск из Южного Ливана был результатом тайного сговора Израиля и Хезболлы. Израиль отдаёт Хезболле Южный Ливан, за это у Израиля с Хезболлой мир. То, что Израиль не предупредил армию Южного Ливана о выводе войск, явлается свидетельством сговора. После 2000 года Израиль для Ливана не союзник, а одна из банд делящих территорию страны. По этой же причине для некоторых ливанцев Хезболла - агенты не Ирана, но Израиля.

4) "Если двое дерутся, третьему не следует их мирить. Наверно они единомышленники" Конфуций

Из "Белого Солнца Пустыни":
Жил Верещагин в доме за забором с садом и павлинами. Начался бардак. Припёрлись басмачи, но с басмачами был мир. Пришли красноармейцы и стали с басмачами в саду воевать...

Залез Верещагин на баркас, а баркас не взорвался. Сухов тем временем договорился с Абдулой кому контробанду, кому гарем, а кому Верешагина с домом и садом. И установился на ближнем востоке у Сухова с Абдулой мир. Потом снова Сухов с Абдулой снова поссорился, а Верещагина, что в подвале собственного дома Абдуллой заперт был, Сухов по-современному обозвал приспешником террористов.

5) "Две банды слишком много для одного города. В городе должна остаться только одна банда." Yojimbo & Last Man Standing

Отношение ливанцев к Израилю.

Израиль как предавший союзник для кого-то в Ливане может быть более ненавистен, чем давний враг Хезболла. После 2000 года издевательством звучит требование Израиля обуздать террористов в Южном Ливане. Цель Ливана не геройски погибнуть в борьбе с Сирией за интересы Израиля, а контролировать собственную территорию. Израиль сам обеспечил контроль Хезболлы над этой территорией. То что от действия Барака пошли во вред самому Израилю является слабым утешением для Южного Ливана. Потеря нескольких солдат и ракетный обстрел Израиля незначительны по сравнению с потерями Южного Ливана от Хезболлы из за предательства Израиля. Ливан желает давления международного давления на Израиль, при этом судьба Западного Берега или Газы ливанцам безразлична.

В случае разгрома Израиля арабской лигой (падающего, к тому же предателя, толкни) Ливан бы оставили в покое, а палестинцы бы убрались из Ливана. Желателно, чтобы и палестинцам при этом досталось. Но как и в Корее война арабской лиги и Израиля может развернуться на территории Ливана. В желании бед приспешникам-хезболлы-террористов-израильтянам со стороны ливанцев нет ничего странного или аморального. Просто библейский принцип "зуб за зуб".

Восстановление союзничества Ливана с Израилем возможно в случае радикальной смены власти в Израиле, трибунала над Бараком и другими союзниками Хезболлы, признанием вины Израиля перед Южным Ливаном и выплате репатриаций (кстати последнее отчасти делается кнессетом ввиде пенсий ветеранам армии южного Ливана и предоставлением убежища ливанским беженцам от Хезболлы).

В реальности Ливан может надеяться что Израиль договорится с Сирией о невмешательстве и тогда ливанская армия (фактически блокированная сирийцами) будет позволено установить контроль над всей территорией страны. При этом доверия Ливана ни Израилю, ни Сирии не будет благодаря памяти о недавнем прошлом. Только сильные заморские страны (ЕС, Россия, США) могут помочь Ливану удержать неитралитет, но Ливан в отличие от Израиля или Сирии никому не нужен, а Израиль или Сирия наверно не хотят вмешательства третей (по настоящему нейтральной) силы в разборки.

[кнопка]

мда, Рудабалерт, ну ты удивил, если честно ... А может у тебя есть какое то "звание" или ты еще в "рядах" или может " в отставке"?

Ядерная война гипотетически возможна - никто не возражает.

Тут отсутствует фактор который сдерживал Союз и сша - страх взаимного уничтожения.

В случае религии этот фактор иногда даже меняет свой знак.

Если подумать - страх применения ЯО - единственное что сдерживает человечество на пути дальнейшего развития. Человечество не должно ставить перед собой ограничительные задачи, даже если это делается во благо.

Должнв быть уничтожена прежде всего трусость перед своей силой. Это неизбежно. А то маленькие людишки бегают и занимаются своими делишками. Нужно научить их видеть себе цену.