Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне
Вернуться   Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне > ОБЩИЕ форумы > Кино, музыка, литература > Кафе на Монмартре
Перезагрузить страницу Современная философская публицистика
Кафе на Монмартре Беседы о культуре, ее проявлениях, роли в жизни общетва, субкультурах итд.

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
(#1 (permalink))
Старый
Wittgenstein
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию Современная философская публицистика - 11.02.2005, 14:30

Обсуждению полежат Бодрийяр, Жижек и т.п.
Предлагаю начать с:
Вложения
Тип файла: zip Ж_Бодрийяр - Прозрачность зла.zip (126.8 Кбайт, 30 просмотров)
Тип файла: zip ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ПУСТЫНЮ РЕАЛЬНОГО.zip (171.3 Кбайт, 27 просмотров)
Ответить с цитированием
(#2 (permalink))
Старый
Wittgenstein
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 11.02.2005, 23:21

Бодрийяр ставит диагноз современному обществу - рак, злокачественная опухоль, перепроизводство всех ценностей привело к потере их сути, но освободившись от неё они стали более продуктивными. Форма лишённая содержания бесконечно плодит себя скрывая акт самоклонирования под внешним разнообразием.
Жижек пытается проанализировать последствия дня 911. Что это было: воржение кошмарного сценария голливудского блокбастера в нашу реальность или сама реальность разрушила идилию постобщества? Попутно анализируются животрепещущие события от проблемы применения пыток в демократическом обществе до философского содержания матрицы Вачовски
Ответить с цитированием
(#3 (permalink))
Старый
Аватар для tosser

\$$$/ - 2 ^_^
Очки: 22,116, Уровень: 36
Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 5,479
Благодарил(а): 4
Поблагодарили 365 раз в 194 постах
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: я? Дома живу.
Отправить сообщение для  tosser с помощью ICQ
По умолчанию 12.02.2005, 00:36

Цитата:
Сообщение от Wittgenstein
Обсуждению полежат Бодрийяр, Жижек и т.п.
Предлагаю начать с:
Ох не люблю я эти философствования на пустом месте. Почитал первое - мир дерьмо, Америка - новый Рим. пробовал почитать второго. Не, это вообще хрень какая-то. Эж такие прописные истины формулировать... Еще и высоконаучным инструментарием. Явный графоман. Если первый еще куда ни шло, терпимо вобщем, то второй - это уже клиника.


йа креведко
Ответить с цитированием
(#4 (permalink))
Старый
Аватар для Roden

Рулевой форума
Очки: 55,109, Уровень: 57
Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 10,732
Благодарил(а): 1,710
Поблагодарили 2,547 раз в 1,281 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: Ukraine, Kherson
Возраст: 50
По умолчанию 12.02.2005, 02:02

Цитата:
Сообщение от Wittgenstein
Бодрийяр ставит диагноз современному обществу - рак, злокачественная опухоль, перепроизводство всех ценностей привело к потере их сути, но освободившись от неё они стали более продуктивными. Форма лишённая содержания бесконечно плодит себя скрывая акт самоклонирования под внешним разнообразием.
Жижек пытается проанализировать последствия дня 911. Что это было: воржение кошмарного сценария голливудского блокбастера в нашу реальность или сама реальность разрушила идилию постобщества? Попутно анализируются животрепещущие события от проблемы применения пыток в демократическом обществе до философского содержания матрицы Вачовски
Пока нет времени читать. Но если там ВСЕРЬЕЗ рассматривается дешовая псевдофилософия Вачовски, то даже не знаю стоит ли читать...


Нужны особые способности, чтобы нравиться всем.
У меня их нет.
(с) Эрик Кантона
Ответить с цитированием
(#5 (permalink))
Старый
Wittgenstein
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 12.02.2005, 11:33

Цитата:
Сообщение от Roden
. Но если там ВСЕРЬЕЗ рассматривается дешовая псевдофилософия Вачовски, то даже не знаю стоит ли читать...
Там лишь краткая вставка. Единственное, что взял автор у Вачовски (он вообще любитель кино) - это заголовок. Книга как я заметил, достаточно многопланова. К тому же, тема сформулирована не "Современная философия" (середина прошлого века), которая боюсь вообще не выдержит никакой критики на этом форуме, а "философская публицистика". То что автор использует живые, современные примеры, это его заслуга и то, что современность поставляет неудовлетворительный материалл это её проблема, а не Жижека или Бодрийяра
З.Ы. Публицистика не предполагает глубокого проникновения в тайны бытия

Последний раз редактировалось Wittgenstein, 12.02.2005 в 12:11.
Ответить с цитированием
(#6 (permalink))
Старый
Wittgenstein
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 12.02.2005, 11:35

Цитата:
Сообщение от Roden
Пока нет времени читать....
И это говорит человек, который за сравнительно короткий промежуток времени набрал 1.5 тыс. постов?!!!

Последний раз редактировалось Wittgenstein, 12.02.2005 в 12:09.
Ответить с цитированием
(#7 (permalink))
Старый
Wittgenstein
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 12.02.2005, 11:37

Цитата:
Сообщение от tosser
Ох не люблю я эти философствования на пустом месте. Почитал первое - мир дерьмо, Америка - новый Рим. пробовал почитать второго. Не, это вообще хрень какая-то. Эж такие прописные истины формулировать... Еще и высоконаучным инструментарием. Явный графоман. Если первый еще куда ни шло, терпимо вобщем, то второй - это уже клиника.
А мне понравилось
Ответить с цитированием
(#8 (permalink))
Старый
Wittgenstein
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 19.03.2005, 20:16

Все спекается в недалекое единообразие. Как? Разве сплющивание до исчезания дистанций не еще более жутко, чем разлетание всего на куски? Человек оцепенело смотрит на то, что может наступить после взрыва атомной бомбы. Человек не видит того, что давно наступило, совершившись как нечто такое, что уже лишь в качестве своего последнего извержения извергает из себя атомную бомбу с ее взрывом,- если не говорить о водородной бомбе, взрыва которой, имея в виду крайние его возможности, оказалось бы достаточно, чтобы истребить всю жизнь на Земле. Чего еще ждет наш беспомощный страх, когда потрясающее уже стряслось?

Хайдегер
Ответить с цитированием
(#9 (permalink))
Старый
Wittgenstein
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 19.03.2005, 20:25

Принудительное в своей области - области предметов - научное знание уничтожило вещи как таковые задолго до того, как взорвалась атомная бомба. Ее взрыв - лишь грубейшая из всех грубых констатации давно уже происшедшего уничтожения вещи: того, что вещь в качестве вещи оказывается ничем (12). Вещественность вещи остается потаенной, забытой. Существо вещи никогда не дает о себе знать, т. е. ему не дают слова. Это мы имеем в виду, говоря об уничтожении вещи как таковой.

Хайдегер
Ответить с цитированием
(#10 (permalink))
Старый
Wittgenstein
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 19.03.2005, 20:33

В подносимой воде присутствует источник. В источнике присутствует скала, в ней - темная дрема земли, принимающей в себя дождь и росу неба. В воде источника присутствует бракосочетание неба и земли. Оно присутствует в вине от плода виноградной лозы, в котором взаимно вверились друг другу соки земли и солнце небес. В подношении воды, в подношении вина по-своему пребывают небо и земля. Но подношение их есть сама чашность чаши. В существе чаши пребывают земля и небо.

Существо чаши есть чистое дарящее собирание одно-сложной четверицы в едином пребывании. Чаша существует как Ding, вещь. Чаша есть чаша в качестве вещи. А каким способом существует вещь? Вещь веществует. Веществование собирает. Давая сбыться четверице, оно собирает ее пребывание в то или иное пребывающее: в эту, в ту вещь.

Прежде всего мыслить непоэтичное нашего местопребывания в мире как таковое, постигать человеческую махинацию как судьбу человека, никоим образом не снижая ее до простого произвола и ослепленности; далее, таково: мыслить то, что на этой земле нет меры, и не только нет, но что рассчитанная и исчисленная в планетарных масштабах земля не только не может дать меры, но, более того, увлекает нас в безмерность.

Последний раз редактировалось Wittgenstein, 19.03.2005 в 21:12.
Ответить с цитированием
(#11 (permalink))
Старый
Аватар для tosser

\$$$/ - 2 ^_^
Очки: 22,116, Уровень: 36
Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 5,479
Благодарил(а): 4
Поблагодарили 365 раз в 194 постах
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: я? Дома живу.
Отправить сообщение для  tosser с помощью ICQ
По умолчанию 20.03.2005, 03:01

Цитата:
Сообщение от Wittgenstein
В подносимой воде присутствует источник. В источнике присутствует скала, в ней - темная дрема земли, принимающей в себя дождь и росу неба. В воде источника присутствует бракосочетание неба и земли. Оно присутствует в вине от плода виноградной лозы, в котором взаимно вверились друг другу соки земли и солнце небес. В подношении воды, в подношении вина по-своему пребывают небо и земля. Но подношение их есть сама чашность чаши. В существе чаши пребывают земля и небо.

Существо чаши есть чистое дарящее собирание одно-сложной четверицы в едином пребывании. Чаша существует как Ding, вещь. Чаша есть чаша в качестве вещи. А каким способом существует вещь? Вещь веществует. Веществование собирает. Давая сбыться четверице, оно собирает ее пребывание в то или иное пребывающее: в эту, в ту вещь.

Прежде всего мыслить непоэтичное нашего местопребывания в мире как таковое, постигать человеческую махинацию как судьбу человека, никоим образом не снижая ее до простого произвола и ослепленности; далее, таково: мыслить то, что на этой земле нет меры, и не только нет, но что рассчитанная и исчисленная в планетарных масштабах земля не только не может дать меры, но, более того, увлекает нас в безмерность.
Ложки ет. (с) Матрыця


йа креведко
Ответить с цитированием
(#12 (permalink))
Старый
Wittgenstein
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 20.03.2005, 10:24

Цитата:
Сообщение от tosser
Ложки ет. (с) Матрыця
Горшечник ловит прежде всего - и всегда - неуловимую пустоту и предоставляет ее как вмещающую в виде емкости. Пустотой чаши предопределяется каждый шаг изготовления. Вещественность емкости покоится вовсе не в материале, из которого она состоит, а во вмещающей пустоте.

Хайдегер
Ответить с цитированием
(#13 (permalink))
Старый
Аватар для tosser

\$$$/ - 2 ^_^
Очки: 22,116, Уровень: 36
Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 5,479
Благодарил(а): 4
Поблагодарили 365 раз в 194 постах
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: я? Дома живу.
Отправить сообщение для  tosser с помощью ICQ
По умолчанию 20.03.2005, 11:13

Цитата:
Сообщение от Wittgenstein
Горшечник ловит прежде всего - и всегда - неуловимую пустоту и предоставляет ее как вмещающую в виде емкости. Пустотой чаши предопределяется каждый шаг изготовления. Вещественность емкости покоится вовсе не в материале, из которого она состоит, а во вмещающей пустоте.

Хайдегер
Дада. Только вот Братья Вачовски ложили на всяких Хайдегеров. Ложки ет и все, вот так вот замечательно обосралось огромное количество хорошего.


йа креведко
Ответить с цитированием
(#14 (permalink))
Старый
Wittgenstein
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 20.03.2005, 12:12

Цитата:
Сообщение от tosser
Дада. Только вот Братья Вачовски ложили на всяких Хайдегеров. Ложки ет и все, вот так вот замечательно обосралось огромное количество хорошего.
Мы составили представление о том, что действенно в сосуде, о его емкости, пустоте как о полном воздуха полом пространстве. Это действительно пустота в физическом смысле; но она - не пустота чаши. Мы подменили впускающую пустоту чаши не ее пустотой.
Хайдегер "Вещь"

Ложки нет, но не так как мы это себе представляем. Всё бытийствует через своё ничто. Но не то ничто, которое можно себе представить
Ответить с цитированием
(#15 (permalink))
Старый
Аватар для tosser

\$$$/ - 2 ^_^
Очки: 22,116, Уровень: 36
Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 5,479
Благодарил(а): 4
Поблагодарили 365 раз в 194 постах
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: я? Дома живу.
Отправить сообщение для  tosser с помощью ICQ
По умолчанию 20.03.2005, 12:13

Товарищ Виттенштайн, а у тебя собственно Виттенштайн есть в электронике?
Желательно по "идеальному языку" работы попознее. Хотя и младшие тоже пойдут.


йа креведко
Ответить с цитированием
(#16 (permalink))
Старый
Wittgenstein
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 20.03.2005, 12:19

Цитата:
Сообщение от tosser
Товарищ Виттенштайн, а у тебя собственно Виттенштайн есть в электронике?
Желательно по "идеальному языку" работы попознее. Хотя и младшие тоже пойдут.
Есть "Философские исследования", кой-какие лекции и записки. Немного биографии и критика (в основном на английском). Идеальный язык - это более к раннему периоду (Логико-философский трактат). Поздний Витгенштейн занимался в основном "реальным", бытовым языком
Ответить с цитированием
(#17 (permalink))
Старый
Аватар для tosser

\$$$/ - 2 ^_^
Очки: 22,116, Уровень: 36
Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 5,479
Благодарил(а): 4
Поблагодарили 365 раз в 194 постах
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: я? Дома живу.
Отправить сообщение для  tosser с помощью ICQ
По умолчанию 20.03.2005, 12:29

Цитата:
Сообщение от Wittgenstein
Есть "Философские исследования", кой-какие лекции и записки. Немного биографии и критика (в основном на английском). Идеальный язык - это более к раннему периоду (Логико-философский трактат). Поздний Витгенштейн занимался в основном "реальным", бытовым языком
И как забрать? Лекции записки постольку-поскольку, в основном интересуют полные, подробные книги. Если конечно там не теоретезирования на пустом месте.


йа креведко
Ответить с цитированием
(#18 (permalink))
Старый
Эскейв
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 20.03.2005, 12:40

и со мной поделитесь плз.....
Ответить с цитированием
(#19 (permalink))
Старый
Wittgenstein
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 20.03.2005, 13:23

Цитата:
Сообщение от Эскейв
и со мной поделитесь плз.....
Это очень специфическое чтение.
Можно начать с записок Друри и продолжить уже самим Витгенштейном.
Если возникнут вопросы можем их обсудить
Вложения
Тип файла: zip философские исследовнаия1.zip (330.8 Кбайт, 10 просмотров)
Тип файла: rar Морис О’Кон Друри - Беседы с Витгенштейном.rar (23.6 Кбайт, 10 просмотров)
Тип файла: rar lft.rar (43.5 Кбайт, 15 просмотров)
Ответить с цитированием
(#20 (permalink))
Старый
Wittgenstein
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 20.03.2005, 13:55

Проблематика, рассматриваемая В. коренится в работах Рассела, учеником которого он был. XX В начале века было обнаружено много парадоксов, приведенных в книге рассела "Теория типов". Вот некоторые из них:

(1) Старейшим противоречием рассматриваемого вида, является парадокс Эпименида. Критянин Эпименид сказал, что все критяне лжецы, и все высказывания, сделанные критянами, определённо ложны. Ложно ли высказывание самого Эпименида? Простейшую форму этого противоречия предоставляет человек, который говорит ‘Я сейчас лгу’; если он лжёт, он говорит правду, и наоборот.

(4) Число слов в русских названиях конечных целых чисел возрастает по мере возрастания чисел и должно постепенно увеличиваться неограниченно, поскольку при заданном конечном числе слов может быть создано только конечное число имён. Поэтому, имена некоторых чисел должны состоять по меньшей мере из десяти слов, и среди них должно быть наименьшее. Следовательно, ‘наименьшее целое число, не именуемое менее чем десятью словами’ должно обозначать определённое число. Но ‘наименьшее целое число, не именуемое менее чем десятью словами’ само является именем, состоящим из девяти слов; стало быть, наименьшее целое число, не именуемое менее, чем десятью словами, может быть наименовано девятью словами, что является противоречием .

(2) Пусть w – это класс всех тех классов, которые не являются элементами самих себя. Тогда, каким бы ни был класс х, ‘х есть w’ эквивалентно ‘х не есть х’ . Поэтому, если х придать значение w, то ‘w есть w’ эквивалентно ‘w не есть w’.

То есть, последовательное применение любого понятия выводит его за свои границы. Чтобы разрешить эти парадоксы Рассел строит иерархию языков. То есть эти граничные ситуации, где возникают парадоксы, уже не принадлежат данному языку, а являются частью более широкого класса. В. не согласился с Расселом в этом пункте, разорвал с ним и покинул Кембридж. На войне и в плену он пишет свою первую работу, которая осталась бы незамеченной, если бы не восторженное предисловие Рассела, который назвал эту книгу великой и признал, что автору удалось построить законченную систему логики.
В. отрицал иерархию языков, считая каждое предложение реализацией некоторого метапредложения идеального языка. При этом конфликтует не сам этот идеальный язык внутри себя, а лишь его реализации - пропозиции, содержащие описание положений вещей. При этом это происходит как только язык перестаёт описывать реальное положение дел, то есть когда мы претендуем на абсолютное знание
__________________________________________________ ______________
1. Мир есть все то, что имеет место.

1.1. Мир есть совокупность фактов, а не вещей.

1.11. Мир определен фактами и тем, что это все факты.

1.12. Потому что совокупность всех фактов определяет как все то, что имеет место, так и все то, что не имеет места.

1.13. Факты в логическом пространстве суть мир.

1.2. Мир распадается на факты.

1.21. Любой факт может иметь место или не иметь места, а все остальное останется тем же самым.

2. То, что имеет место, что является фактом, - это существование атомарных фактов.

2.01. Атомарный факт есть соединение объектов (вещей, предметов).

2.011. Для предмета существенно то, что он может быть составной частью атомарного факта.

2. 012. В логике нет ничего случайного: если предмет может входить в атомарный факт, то возможность этого атомарного факта должна предрешаться уже в предмете.
__________________________________________________ __________

Поскольку ни сам В. ни кто-либо иной не был в состоянии ответить, что есть идеальный язык как данное, то через некоторое время он отказался от этого взгляда

P.S. Не думаю, что В. согласился бы с этим изложением, но раз уж оно написано, то пусть остаётся
Ответить с цитированием
Ответ

Тэги
публицистика, философская, Современная



Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикряплять файлы
Вы не можете редактировать сови сообщения

BB code Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.