Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне
Вернуться   Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне > ОБЩИЕ форумы > Кино, музыка, литература > Изба читальня
Перезагрузить страницу Толкиен. "за" или "против"?
Изба читальня Проза и поэзия, публицистика и эссе. Одним словом - литература и все о ней.

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
(#21 (permalink))
Старый
kot(tm)
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 20.09.2005, 03:16

рискну предположить, что речь плавно перешла на фэнтэзи в целом
Ответить с цитированием
(#22 (permalink))
Старый
Аватар для Ganj

Супер Юзер
Очки: 8,806, Уровень: 22
Очки: 8,806, Уровень: 22 Очки: 8,806, Уровень: 22 Очки: 8,806, Уровень: 22
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 683
Благодарил(а): 116
Поблагодарили 386 раз в 188 постах
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Спичечная коробочка №4
Возраст: 36
Отправить сообщение для  Ganj с помощью ICQ Отправить сообщение для Ganj с помощью Skype™
По умолчанию 20.09.2005, 03:21

Цитата:
Сообщение от Senator
Уважаемые пользователи... Такое дело... Хотелось бы узнать кто и как относится к старичку Дж. Р.Р. Толкиену и его творчеству, кто читал его произведения, какой на ваш взгляд вклад внёс Толкиен в развитие мировой фентези? Кстати, Для особо "продвинутых" граждан просьба не употр****ть нецензурные эпитеты, и.т.д. С нетерпением жду ваших ответов!
больше не рискуй =)


Картонный лес лишен грибов....
Ответить с цитированием
(#23 (permalink))
Старый
Аватар для Vini
Модератор
Очки: 17,575, Уровень: 32
Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Сообщения: 4,190
Благодарил(а): 87
Поблагодарили 175 раз в 80 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: мамка говорила, шо низя рассказывать :)
Возраст: 52
Отправить сообщение для  Vini с помощью ICQ
По умолчанию 20.09.2005, 12:54

Цитата:
Сообщение от kot(tm)
а как по мне, так "Хроники Амбера" - более знаковая вещь
Адабрям твой выбор!!! (только последние несколько книг имхо проигрывают первым).


"Я не знаю каков процент
сумашедших на данный час
Но если верить глазам и ушам,
то больше в несколько раз"
(с) В.Цой
Ответить с цитированием
(#24 (permalink))
Старый
Аватар для Vini
Модератор
Очки: 17,575, Уровень: 32
Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Сообщения: 4,190
Благодарил(а): 87
Поблагодарили 175 раз в 80 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: мамка говорила, шо низя рассказывать :)
Возраст: 52
Отправить сообщение для  Vini с помощью ICQ
По умолчанию 20.09.2005, 13:01

Цитата:
Сообщение от Ganj
Говорить что заслуги Толкиена преувеличены я бы не стал. Какой еще автор выдумает мир который столь огромен да и интересен, даст етому миру что то вроде Библии (отдельная книга сильмарилион). Создаст искуственый язык со своей графикой некоторые руны взяты из скандинавской мифологии ( ДжРРТ назвал етот язык ельфийским [ето не входит в 3логию] хотя кому интерестно етот язык нужен ?))) потом напишет еще кажеться что то вроде научьного труда про етот язык зачем я тоже не знаю видать мужик втянулся. А в основу всего етого положит парочьку историй которые как по мне весьма сентиментальными (и ето хорошо) (ето я о сюжете). Да и что бы вникнуть в етот самый мир нужно прочитать сравнительно небольшое количество книг которые к тому же читаються на одном дыхании. Да и как написал не то что некоторые авторы (взять к примеру Дюну или Звездные войны первые 3 книги интерестны а дальше лажа пошла причем полная) он писал продолжение не ради того что бы они стали бестселерами и принесли как можно больше денег он их просто писал так сказать от души. Воистину Вк ето то старое доброе фентези которое обоготило жанр зделало его популярным и порордило Толкиену милионы поклоников и последователей.
мне больше по душе мысли Тоссера. Кампилировал из легенд,саг всяких,сказок.Имея фантазию,дописал,развил и склеил.Готово. Новы мир? словарь? сам то подумай и скажи ,зачем это нужно нормальному человеку ? просто Толкиен погрузился в свой мир и забыл выйти. ты же предлагаешь в него окунаться и радоваться этому. у меня такого желания нет.сладко-сказочно-приторно. не по мне.
А цель Толкиена показать мир и при этом не заработать деньги на кампиляции идей ? гыыыы. даже не смешно, он же не альтруист ? ты слышал о его благотворительности в жизни ? я нет. его мир в жизни-это не мир сказок,он более приземленный.


"Я не знаю каков процент
сумашедших на данный час
Но если верить глазам и ушам,
то больше в несколько раз"
(с) В.Цой
Ответить с цитированием
(#25 (permalink))
Старый
Аватар для Animatrix

Супер Юзир
Очки: 4,548, Уровень: 15
Очки: 4,548, Уровень: 15 Очки: 4,548, Уровень: 15 Очки: 4,548, Уровень: 15
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 499
Благодарил(а): 22
Поблагодарили 8 раз в 8 постах
Регистрация: 17.11.2004
Адрес: Город Херового Сна
Возраст: 37
Отправить сообщение для  Animatrix с помощью ICQ
По умолчанию 20.09.2005, 13:30

Цитата:
Сообщение от Senator
Уважаемые пользователи... Такое дело... Хотелось бы узнать кто и как относится к старичку Дж. Р.Р. Толкиену и его творчеству, кто читал его произведения, какой на ваш взгляд вклад внёс Толкиен в развитие мировой фентези? Кстати, Для особо "продвинутых" граждан просьба не употр****ть нецензурные эпитеты, и.т.д. С нетерпением жду ваших ответов!
Для меня Толкиен и его мир был и остается "чем-то"..Он создал свой мир со своими правилами и рамками... и на сколько я знаю его трилогия написано во время Второй Мировой ( поправте если я неправ) и описывая угрозу со стороны Мордора он имел ввиду фашизм... а образ самого Саурона это бЫл Гитлер ..
Так как я любитель фэнтази вообше то я немогу бесстрастно смотреть ( тобиш читать) произведения в этом стиле ... а трилогия это первое фэнтази произведения которые меня поразило ..
з.Ы Толкиен внес свой вклад в развитии фэнтазии и на мой взгляд не малый
Ответить с цитированием
(#26 (permalink))
Старый
Аватар для Ganj

Супер Юзер
Очки: 8,806, Уровень: 22
Очки: 8,806, Уровень: 22 Очки: 8,806, Уровень: 22 Очки: 8,806, Уровень: 22
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 683
Благодарил(а): 116
Поблагодарили 386 раз в 188 постах
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Спичечная коробочка №4
Возраст: 36
Отправить сообщение для  Ganj с помощью ICQ Отправить сообщение для Ganj с помощью Skype™
По умолчанию 20.09.2005, 15:24

Цитата:
Сообщение от Vini
мне больше по душе мысли Тоссера. Кампилировал из легенд,саг всяких,сказок.Имея фантазию,дописал,развил и склеил.Готово. Новы мир? словарь? сам то подумай и скажи ,зачем это нужно нормальному человеку ? просто Толкиен погрузился в свой мир и забыл выйти. ты же предлагаешь в него окунаться и радоваться этому. у меня такого желания нет.сладко-сказочно-приторно. не по мне.
А цель Толкиена показать мир и при этом не заработать деньги на кампиляции идей ? гыыыы. даже не смешно, он же не альтруист ? ты слышал о его благотворительности в жизни ? я нет. его мир в жизни-это не мир сказок,он более приземленный.
Не собираюсь не с кем спорить никому ничего доказывать никого нивчем убеждать и тем более никому ничего не предлагаю. В своих постах высказывал И.М.Х.О меня спросили я ответил и заметьте пытался аргументировать свое мнение. А с чем был не согласен я подчеркнул вот и все.


Картонный лес лишен грибов....
Ответить с цитированием
(#27 (permalink))
Старый
Аватар для DominiCanis

друг человека
Очки: 14,121, Уровень: 28
Очки: 14,121, Уровень: 28 Очки: 14,121, Уровень: 28 Очки: 14,121, Уровень: 28
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,392
Благодарил(а): 27
Поблагодарили 261 раз в 152 постах
Регистрация: 29.11.2004
Адрес: В будке.
Возраст: 39
Отправить сообщение для  DominiCanis с помощью ICQ
По умолчанию 20.09.2005, 19:34

Имено с ВК пошел современный взгляд на эльфов, как человекоподобных. Раньше эльфов считали духами, в лучшем случае етакими малышами с крыльцами, почитайте Сон в летнюю ночь, Шекспира. Впервые появились гномы именно в таком виде как в ВК(хобиты даже не вщет). Да и воопще очень много нововведений. Посмотрите на любую РПГулину, везде рассы толкиеновского образца, даже в балдуре, а это кое очем говорит.


Безумный погонщик великих патологоанатомов!


Последний раз редактировалось DominiCanis, 20.09.2005 в 19:39.
Ответить с цитированием
(#28 (permalink))
Старый
Аватар для DominiCanis

друг человека
Очки: 14,121, Уровень: 28
Очки: 14,121, Уровень: 28 Очки: 14,121, Уровень: 28 Очки: 14,121, Уровень: 28
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,392
Благодарил(а): 27
Поблагодарили 261 раз в 152 постах
Регистрация: 29.11.2004
Адрес: В будке.
Возраст: 39
Отправить сообщение для  DominiCanis с помощью ICQ
По умолчанию 20.09.2005, 19:37

Вот, нашел прикольный кусок из Там, Где нас нет, Успенского.

— Читал я одну в детстве. Не сам, конечно, а Дрозд мне читал, он знал многие языки и наречия. И называлась она «Толкун‑книга»…

— И о чем же она?

— Да как сказать. Там, понимаешь, трое недомерков бегают по всему свету, ищут, куда пристроить волшебное кольцо, чтобы не досталось оно Мироеду. Там и люди были, и лесные, только эти недомерки всех обошли — и царей, и королей, потому что были горазды пожра… Ой, а может, и нет, я до конца не дослушал, большой уже вырос.

— О‑о! — воскликнул Принц. — Вам повезло, сэр брат! Это же знаменитая запретная «Сага о Кольце Власти»! К сожалению, немногие смогли дочитать ее до конца, не повредившись в рассудке. А те, чей разум оказался не столь крепок, стали наряжаться в одежды героев, мастерить деревянные мечи и щиты, бегать по лесам и полям на потеху добрым поселянам. Неужели у вас дозволяется читать такое даже в детстве?

— Дети тоже люди…



Безумный погонщик великих патологоанатомов!

Ответить с цитированием
(#29 (permalink))
Старый
Аватар для Animatrix

Супер Юзир
Очки: 4,548, Уровень: 15
Очки: 4,548, Уровень: 15 Очки: 4,548, Уровень: 15 Очки: 4,548, Уровень: 15
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 499
Благодарил(а): 22
Поблагодарили 8 раз в 8 постах
Регистрация: 17.11.2004
Адрес: Город Херового Сна
Возраст: 37
Отправить сообщение для  Animatrix с помощью ICQ
По умолчанию 20.09.2005, 19:58

У меня вопрос... немного не потеме.... но все же.. кто то знает есть ли у нас в Херсоне клуб такой.. любителей фэнтази.. которые собираются и устраивают .. скажем так битвы.... ?!... создают свой мир .. в котором свои у.е свои монстры .. вобшем D&D в начале каждый кидает кубики и определяется со своими статами.. и получает табличку с энтими статами .. и вобшем живут в свойом мирке.. ( вот так косноязыко.. но по другому я не смог)
Ответить с цитированием
(#30 (permalink))
Старый
Аватар для Ganj

Супер Юзер
Очки: 8,806, Уровень: 22
Очки: 8,806, Уровень: 22 Очки: 8,806, Уровень: 22 Очки: 8,806, Уровень: 22
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 683
Благодарил(а): 116
Поблагодарили 386 раз в 188 постах
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Спичечная коробочка №4
Возраст: 36
Отправить сообщение для  Ganj с помощью ICQ Отправить сообщение для Ganj с помощью Skype™
По умолчанию 20.09.2005, 20:13

ты о таких клубах члены которых потом выежают в лес какойнибудь и рубяться деревяными мечями ? Я знаю где в херсоне есть такие клубы.


Картонный лес лишен грибов....
Ответить с цитированием
(#31 (permalink))
Старый
Аватар для Animatrix

Супер Юзир
Очки: 4,548, Уровень: 15
Очки: 4,548, Уровень: 15 Очки: 4,548, Уровень: 15 Очки: 4,548, Уровень: 15
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 499
Благодарил(а): 22
Поблагодарили 8 раз в 8 постах
Регистрация: 17.11.2004
Адрес: Город Херового Сна
Возраст: 37
Отправить сообщение для  Animatrix с помощью ICQ
По умолчанию 20.09.2005, 20:27

Цитата:
Сообщение от Ganj
ты о таких клубах члены которых потом выежают в лес какойнибудь и рубяться деревяными мечями ? Я знаю где в херсоне есть такие клубы.
ну почти по таких.. а .. э.. адрессочек дай пожалуста ))
Ответить с цитированием
(#32 (permalink))
Старый
Аватар для Ganj

Супер Юзер
Очки: 8,806, Уровень: 22
Очки: 8,806, Уровень: 22 Очки: 8,806, Уровень: 22 Очки: 8,806, Уровень: 22
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 683
Благодарил(а): 116
Поблагодарили 386 раз в 188 постах
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Спичечная коробочка №4
Возраст: 36
Отправить сообщение для  Ganj с помощью ICQ Отправить сообщение для Ganj с помощью Skype™
По умолчанию 20.09.2005, 23:30

1497 --- пиши...


Картонный лес лишен грибов....
Ответить с цитированием
(#33 (permalink))
Старый
Аватар для Roden

Рулевой форума
Очки: 55,109, Уровень: 57
Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 10,732
Благодарил(а): 1,710
Поблагодарили 2,547 раз в 1,281 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: Ukraine, Kherson
Возраст: 50
По умолчанию 21.09.2005, 00:20

Цитата:
Сообщение от Raven
Не хочется портить вам сейшн, но правильно на русском произносится и пишется ТОЛКИН, а не Толкиен. По крайней мере, так утверждал сам автор.
Стыдно, толкиенисты .
Тогдауж толкинисты. Без "е"


Нужны особые способности, чтобы нравиться всем.
У меня их нет.
(с) Эрик Кантона
Ответить с цитированием
(#34 (permalink))
Старый
Аватар для tosser

\$$$/ - 2 ^_^
Очки: 22,116, Уровень: 36
Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 5,479
Благодарил(а): 4
Поблагодарили 365 раз в 194 постах
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: я? Дома живу.
Отправить сообщение для  tosser с помощью ICQ
По умолчанию 21.09.2005, 03:58

>Позволь не согласиться весь жанр фентези основываеться на
>мифологии все авторы жанра берут за основу легенды.
Нет.

>Вон Перумов омпилятор
Перумов вообще не писатель, не путай.

>а Толкиен никак им не являеться он практически родоначальник жанра >че и у кого он мог украсть ?
Собрал легенды, собрал народные знания и написал. Особенно его любят наверное ирландцы.

>у Андерсона что ли ? А сюжет и стал известным так как он его и >выдумал.
Сюжет был известен просто потому что в нем 2\3 мира участвовало


йа креведко
Ответить с цитированием
(#35 (permalink))
Старый
Аватар для tosser

\$$$/ - 2 ^_^
Очки: 22,116, Уровень: 36
Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 5,479
Благодарил(а): 4
Поблагодарили 365 раз в 194 постах
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: я? Дома живу.
Отправить сообщение для  tosser с помощью ICQ
По умолчанию 21.09.2005, 04:00

Цитата:
Сообщение от DominiCanis
Имено с ВК пошел современный взгляд на эльфов, как человекоподобных. Раньше эльфов считали духами, в лучшем случае етакими малышами с крыльцами, почитайте Сон в летнюю ночь, Шекспира. Впервые появились гномы именно в таком виде как в ВК(хобиты даже не вщет). Да и воопще очень много нововведений. Посмотрите на любую РПГулину, везде рассы толкиеновского образца, даже в балдуре, а это кое очем говорит.
гномы и хоббиты давным давно фигурировали в английских преданиях. ага, у скандинавов еще кажеться было тоже такое.


йа креведко
Ответить с цитированием
(#36 (permalink))
Старый
Аватар для DominiCanis

друг человека
Очки: 14,121, Уровень: 28
Очки: 14,121, Уровень: 28 Очки: 14,121, Уровень: 28 Очки: 14,121, Уровень: 28
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,392
Благодарил(а): 27
Поблагодарили 261 раз в 152 постах
Регистрация: 29.11.2004
Адрес: В будке.
Возраст: 39
Отправить сообщение для  DominiCanis с помощью ICQ
По умолчанию 21.09.2005, 08:22

Цитата:
Сообщение от tosser
гномы и хоббиты давным давно фигурировали в английских преданиях. ага, у скандинавов еще кажеться было тоже такое.
Ты непонял. Они фигурировали с лругой внешностью и особеностями, вид в каком они присутствуют в большинстве современной фэнтази и играх им прида Толкин.


Безумный погонщик великих патологоанатомов!

Ответить с цитированием
(#37 (permalink))
Старый
Аватар для tosser

\$$$/ - 2 ^_^
Очки: 22,116, Уровень: 36
Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 5,479
Благодарил(а): 4
Поблагодарили 365 раз в 194 постах
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: я? Дома живу.
Отправить сообщение для  tosser с помощью ICQ
По умолчанию 21.09.2005, 08:51

Цитата:
Сообщение от DominiCanis
Ты непонял. Они фигурировали с лругой внешностью и особеностями, вид в каком они присутствуют в большинстве современной фэнтази и играх им прида Толкин.
Ну гномы как фигурировали так в д&д и остались. толкиенские заморочки привели к дварфам. Хоббиты? Не в курсе какие они там были.


йа креведко
Ответить с цитированием
(#38 (permalink))
Старый
Аватар для DominiCanis

друг человека
Очки: 14,121, Уровень: 28
Очки: 14,121, Уровень: 28 Очки: 14,121, Уровень: 28 Очки: 14,121, Уровень: 28
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,392
Благодарил(а): 27
Поблагодарили 261 раз в 152 постах
Регистрация: 29.11.2004
Адрес: В будке.
Возраст: 39
Отправить сообщение для  DominiCanis с помощью ICQ
По умолчанию 21.09.2005, 09:05

Цитата:
Сообщение от tosser
Ну гномы как фигурировали так в д&д и остались. толкиенские заморочки привели к дварфам. Хоббиты? Не в курсе какие они там были.
Хоботофф ваще небыло. В основном главные изменения претерпели эльфы


Безумный погонщик великих патологоанатомов!

Ответить с цитированием
(#39 (permalink))
Старый
Аватар для Ganj

Супер Юзер
Очки: 8,806, Уровень: 22
Очки: 8,806, Уровень: 22 Очки: 8,806, Уровень: 22 Очки: 8,806, Уровень: 22
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 683
Благодарил(а): 116
Поблагодарили 386 раз в 188 постах
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Спичечная коробочка №4
Возраст: 36
Отправить сообщение для  Ganj с помощью ICQ Отправить сообщение для Ganj с помощью Skype™
По умолчанию 21.09.2005, 12:08

Эльфам раньше предавали образ малышей с крылышками и цветными фонариками.


Картонный лес лишен грибов....
Ответить с цитированием
(#40 (permalink))
Старый
Аватар для Ganj

Супер Юзер
Очки: 8,806, Уровень: 22
Очки: 8,806, Уровень: 22 Очки: 8,806, Уровень: 22 Очки: 8,806, Уровень: 22
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 683
Благодарил(а): 116
Поблагодарили 386 раз в 188 постах
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Спичечная коробочка №4
Возраст: 36
Отправить сообщение для  Ganj с помощью ICQ Отправить сообщение для Ganj с помощью Skype™
По умолчанию 21.09.2005, 12:10

З.Ы. 2 Тоссер Даже в Ирланской мифологии они представляються в таких образах еше там есть леприконы маленькие человечьки которые чемто напоминают гномиков из белоснежки только одетые в зеленые пиджаки умеют становиться невидимыми и прячут свое золото на конце радуги и еше есть банши злые твари которые громко кричат и отлавливают тех же ельфов с леприконами. ( в чем ты нашол тождество с миром Толкиена не понимаю и если нетрудно обьясни.)


Картонный лес лишен грибов....

Последний раз редактировалось Ganj, 21.09.2005 в 12:34.
Ответить с цитированием
Ответ

Тэги
против, Толкиен, или



Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикряплять файлы
Вы не можете редактировать сови сообщения

BB code Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.