[tosser]

Сообщение от Maestro

Доказать уже к сожалению не могу - а руки так и чесались!. Бум щитать, шо мальчика не было.
Ну так я не пойму, ты просто не хочешь называть нам имена, или их просто нет. Извини - ты непонятно написал.

Есть. Например автор библии. Или автор коранских сур. Свифт достаточно близко подобрался. Есть много тех кто достоин, но они весят слишком мало по сравнению с перечисленным.

[Maestro]

Сообщение от tosser

Ну в самом начале - прав конечно. А вот в сумма субьективного=обьективное - нет, не прав. Там другая формула. Что то вроде экспоненцияльного распределения произведения субьективного на личность субьекта деленного на интеграл от помыслов . Хотя конечно это невероятно грубая и неправильная модель.

Тоссер, перестань воровать наглым образом мои методы спора!
Лучше расскажи, как оценивать, если все субъективны?

Сообщение от tosser

Например автор библии. Или автор коранских сур.

Автор Библии????? Я паражон во фторой рас! Кто это говорит? Ты наверное не Тоссер. Ты - переодетый Ярослав! Я узнал тибя!!!
И ты уверен, что у автора Библии нормальная биография? Ты изучал его родословную? До какого колена? А помыслы его с намерениями мерял? ))

Сообщение от tosser

Дружить с мосгом не обязательно. Можно его вместо этого иметь
Нормальная зарисовка, жизненная

А чо, раз зарисовка жызненая, значит - согласен с ней?
Нет, дружить все-таки надо. Дружи с мозгом, Тоссер - это не больно!

[Roden]

Сообщение от tosser

Дружить с мосгом не обязательно. Можно его вместо этого иметь

Каких только извращенцев не встретишь. Мозг он иметь хочет=)

[tosser]

Сообщение от Maestro

При любом источнике вербальная коммуникация - канал ненадежный.

Да ладно. Мало того что надежный, так еще и очень мощный в умелых руках.
В том исскуство и заключаеться, штобы из любого г конхфетку получить

Сообщение от Maestro

Меня зовут Вася. Я живу в Москве.
my name is vasa. i live in moskau
Моё имя Васа. Я проживаю в Москве.
Меня зовут Васей. Я житель Москвы.
Меня называют Васей. Я москвич.

Это неправильные переводы. Правильно перевод звучит только так как звучит первая строка. my name is - устойчивый фразеологизм, в художественном тексте всегда переводимый как "меня зовут", если контекст не говорит о другом конечно же. Второе же предложение можно попробывать извратить - но не получаеться совсем:

Моё имя Васа. Я проживаю в Москве.
в таком случае использовалось бы living. Презент континюс если я не ошибаюсь. У меня в предложении явный индефенит.

Меня зовут Васей. Я житель Москвы.
тут было бы нечто вроде inhabitant.

Меня называют Васей. Я москвич.
в америке говорят i'm New Yorker.

Сообщение от Maestro

И это только несколько слов. А несколько томов - что это будет?
Кстати: биографию и помыслы переводчика тоже тестировать бум?))

Потому предпочитаю оригиналы.

Сообщение от Maestro

Я лишь немножко развиваю твои мысли. Творческая переработка. Перевод с одного языка на другой. По вербальному каналу связи.

Он искажаеться

Сообщение от Maestro

Знаешь и молчишь? Поделись своими знаниями - не дай нам умереть в темноте!

Мои знания - сумма долгих часов сидения над источниками, просто так они не формируються. Некоторые я могу сформулировать в доступной для подачи форме, некоторые нет, в данном случае ничего более существенного чем читают - я сообщить не в сосстоянии

Сообщение от Maestro

Речь ваще-то шла о переводах, а не о твоем знании японского. И шо - таки знаешь? Я паражон! Но речь все-таки о незнающих иностранный язык, коих большинство.

С большим словарем ессно. Но не в том суть. Суть в том что переводы получаються хоть и более скудные, но все же близко к оригиналу. Впрочем к теме это отношения не имеет. Имеет отношение только то что переводы танка востребованы, а переводы пушкинских на японский - ну разве что в качестве экзотики. (Россия кстати там считаеться жутко экзотичной страной)
Та даже ихние всякие "фихзнаеткто моногатари" в которых кроме мыла и секса нету больше ничего (что делает их очень близкими к пушкину) востребованы в переводах.

Сообщение от Maestro

Арабы все чурки. Чурки - хреновые поэты. Знач, Омар Хайям - не поэт ваще! Меладзе меня не интересует.

RTFM - чурки - это татары и кавказцы. А арабов просто так пи$дят, без названия.

Сообщение от Maestro

Искренне рад за тебя, но сомневаюсь в твоей искренности. Послушиваешь внычку там небось, а? Признавайся!

Раньше было. Теперь нет.

[tosser]

Сообщение от Maestro

Тоссер, перестань воровать наглым образом мои методы спора!

Ачотакого? Их еще в греции небось изобрели

Сообщение от Maestro

Лучше расскажи, как оценивать, если все субъективны?

Экстраполяцией.

Сообщение от Maestro

Автор Библии????? Я паражон во фторой рас! Кто это говорит? Ты наверное не Тоссер. Ты - переодетый Ярослав! Я узнал тибя!!!

Ачоваще? Библия - несомненно офигенная книга. Столько не смог сделать никто, сколько сделала она.

Сообщение от Maestro

И ты уверен, что у автора Библии нормальная биография? Ты изучал его родословную?
До какого колена? А помыслы его с намерениями мерял? ))

Их много. Родословная мне их незачем - не тот формат. Будь они хоть евреями неграми - им можно. Тот вклад который сделала ихняя книга превышает все остальное. Помыслы мерял. Мне не нравяться. Но методы красивые, да еще и сработали вполне. Несомнненно в фейворитес

Сообщение от Maestro

Нет, дружить все-таки надо. А чо, раз зарисовка жызненая, значит - согласен с ней?

В конкретном случае нет, а ваще да. Утрировано конечно, но это ничего.

[tosser]

Сообщение от Roden

Каких только извращенцев не встретишь. Мозг он иметь хочет=)

Имей мосг - иначе он будет иметь тебя.

[Maestro]

Сообщение от tosser

Да ладно. Мало того что надежный, так еще и очень мощный в умелых руках.

Мощный - да. Надежный - нет. О чем наглядно свидетельствует мой неправильный перевод.

Сообщение от tosser

Это неправильные переводы.
Потому предпочитаю оригиналы.
Суть в том что переводы получаються хоть и более скудные, но все же близко к оригиналу. Впрочем к теме это отношения не имеет. Имеет отношение только то что переводы танка востребованы, а переводы пушкинских на японский - ну разве что в качестве экзотики.

"близко к оригиналу" - это же далеко не оригинал, не так ли?
И снова - речь не о знатоках языка. И снова - тогда необходимо еще тестировать переводчика, поскольку ты сам только что признал, что переводы бывают неправильными. Ты тестировал переводчиков японских танков, или переводчиков непоэта Омара Хайяма? Арабский язык тоже знаешь? Чтобы оценить правильность перевода, нужно владеть литеретурной речью, желательно в совершенстве. Ты сам сказал - со словарем. Как ты можешь судить о правильности перевода? Перестань читать Рабиновича! А почему Пушкин менее востребован - я уже говорил, причина именно в невозможности качественного перевода. Именно эта мысль и привела нас сюда, не стоит ходить кругами, честное слово...

Сообщение от tosser

RTFM - чурки - это татары и кавказцы. А арабов просто так пи$дят, без названия.

А тем более! К тому же, арабы - те же чурки, тока живут в другом месте. А Омар Хайям - не паэт! Хаха!

Сообщение от tosser

Раньше было. Теперь нет.

(с)Не верю!!!

[Maestro]

Сообщение от tosser

Экстраполяцией. .

Енто чаво ищо за фигня такая? Аб'ясни! Или приколом отдуться решил?

Сообщение от tosser

Их много. Родословная мне их незачем - не тот формат. Будь они хоть евреями неграми - им можно. Тот вклад который сделала ихняя книга превышает все остальное. Помыслы мерял. Мне не нравяться. Но методы красивые, да еще и сработали вполне. Несомнненно в фейворитес .

Я так не играю! Опять смена правил! Уже блин и ниггеры не канают! На святое посягаешь - на ниггеризм! И помыслы говоришь неважны? Еще одна смена правил? Так как же меряем-то, а? Таки по результатам, а биография, родословная, помыслы - побоку? Дай четкую формулу, а то народ уже запутался...

Сообщение от tosser

В конкретном случае нет, а ваще да. Утрировано конечно, но это ничего.

Это я еще сгладил острые углы. Там еще и пи*лка должна быть за звание гения русской словесности
Всё, я спать!

[tosser]

Сообщение от Maestro

Мощный - да. Надежный - нет. О чем наглядно свидетельствует мой неправильный перевод.

Твой неправильный перевод свидетельствует только о неуменнии использовать инстумент, но не более того.

Сообщение от Maestro

"близко к оригиналу" - это же далеко не оригинал, не так ли?

Близко к оригиналу - это почти оригинал. Отличия - в самом строении языка . Японский очень много взял от китайского, который более чуствителен к интонациям и смысловой окраске. Русский так не умеет. Более того, танка как правило более правильно переводить совсем даже не теми же словами, которыми оно написано. Сложно и непросто, но возможно.

Сообщение от Maestro

И снова - речь не о знатоках языка. И снова - тогда необходимо еще тестировать переводчика, поскольку ты сам только что признал, что переводы бывают неправильными. Ты тестировал переводчиков японских танков, или

Переводчиков японских танков не бывает. У японии нету своих танков. К тому же их незачем переводить - на них ездить надо.
А что касаемо танка, то, да, тестировал. Сравнивая три перевода и оригинал.

Сообщение от Maestro

переводчиков непоэта Омара Хайяма? Арабский язык тоже знаешь? Чтобы оценить правильность перевода, нужно владеть литеретурной речью,

Нет (с) Достаточно иметь доступ к оригиналу, знать грамматику и иметь более - менее подробный словарь.

Сообщение от Maestro

желательно в совершенстве. Ты сам сказал - со словарем. Как ты можешь судить о правильности перевода?

Так же как и со знанием языка на уровне студента по обмену.

Сообщение от Maestro

Перестань читать Рабиновича! А почему Пушкин менее востребован - я уже говорил, причина именно в невозможности качественного перевода. Именно эта мысль и привела нас сюда, не стоит ходить кругами, честное слово...

Конечно он не возможен, если при написании использовались неправильные инструменты. Ритм, динамика - это все мусор, неудивительно что негр-пушкин сог их качественно использовать. Как раз его уровень - уровень барабанов и прочих маракасов. Привык там у себя на местных дрожках под барабаны танцевать его правдед, вот и ритм с динамикой хорошие.

Сообщение от Maestro

А тем более! К тому же, арабы - те же чурки, тока живут в другом месте. А Омар Хайям - не паэт! Хаха!

А мне пофигу, пусть будет хоть 2 раза не поэт - главное что им зачитуються во всем мире в отличии от пушкена.

Сообщение от Maestro

(с)Не верю!!!

твое право.

[tosser]

Сообщение от Maestro

Енто чаво ищо за фигня такая? Аб'ясни! Или приколом отдуться решил?

Берешь результаты и честно экстраполируешь на весь мир. Главное честно, а не с предубеждениями и пр.

Сообщение от Maestro

Я так не играю! Опять смена правил! Уже блин и ниггеры не канают! На святое посягаешь - на ниггеризм! И помыслы говоришь неважны?

Помыслы важны, просто в данном случа они мне не нравяться. Красивый уникальный метод - тоже исскуство.

Сообщение от Maestro

Еще одна смена правил? Так как же меряем-то, а? Таки по результатам, а биография, родословная, помыслы - побоку? Дай четкую формулу, а то народ уже запутался...

Ппоросту это уже гораздо более высокий уровень чем псевдо светочский.
Последствия влияния дают огромную фору перед отсутствием их.

Сообщение от Maestro

Это я еще сгладил острые углы. Там еще и пи*лка должна быть за звание гения русской словесности
Всё, я спать!

Спокойной ночи, пусть тебе присниться пушкин с настоящим своим лицом.

[Maestro]

Сообщение от tosser

Твой неправильный перевод свидетельствует только о неуменнии использовать инстумент, но не более того.

1.Одну и ту же фразу можно сказать разными способами - переводов Шекспира допустим много, но каждый хорош или плох по-своему. 2.Раз возможно неправильное использование инструмента, то возможны потери в передаче инф-ции. Чтобы оценить эти потери, ты предлагаешь вооружиться словарем. Но не каждый в этом мире Тоссер, всем облом просто. А мы говорим сейчас о причинах "нечитаемости" Пушкина. Просто никто не хочет сидеть со словарем. А переводов адекватных нет. Вот и усё.

Сообщение от tosser

Близко к оригиналу - это почти оригинал. Отличия - в самом строении языка . Японский очень много взял от китайского, который более чуствителен к интонациям и смысловой окраске. Русский так не умеет. Более того, танка как правило более правильно переводить совсем даже не теми же словами, которыми оно написано. Сложно и непросто, но возможно.

Заявление "русский так не умеет" как раз и доказывает невозможность адекватных переводов. Весь твой пост это доказывает. Правильно гришь - отличия в самом строении. Что и требовалось доказать. Перевода, идентичного оригиналу, в природе не существует. А "почти оригинал" - это не оригинал. Это песни Рабиновича. Тоссер, перестань... сам знаешь что..

Сообщение от tosser

Нет (с) Достаточно иметь доступ к оригиналу, знать грамматику и иметь более - менее подробный словарь. Так же как и со знанием языка на уровне студента по обмену.

И получишь студенческий перевод на разговорном уровне.

Сообщение от tosser

Ритм, динамика - это все мусор, неудивительно что негр-пушкин сог их качественно использовать. Как раз его уровень - уровень барабанов и прочих маракасов. Привык там у себя на местных дрожках под барабаны танцевать его правдед, вот и ритм с динамикой хорошие.

Ритм, динамика - великая сила! А еще если красота созвучий слов... А если добавить красивую мысль... Да облечь ее в красивую форму.... Да украсить сравнениями, аллегориями, эпитетами... Нет, это не маракасы, это симфонический оркестр!

Сообщение от tosser

А мне пофигу, пусть будет хоть 2 раза не поэт - главное что им зачитуються во всем мире в отличии от пушкена.

Как это "по фигу"??? А как же зачёт по родословной????? Что - очередное исключение или новое правило? Нет уж, применять - так ко всем! Не фиг тут любимчиков разводить!
И какая хрен разница, сколько людей в мире его читает? Сам же говорил - объективная оценка не на этом зиждется. Ну и что? А на постсоветском пространстве каждый второй на вопрос "Кто великий русский поэт?" ответит "Пушкин". Как и за бугром.

[Maestro]

Сообщение от tosser

Берешь результаты и честно экстраполируешь на весь мир. Главное честно, а не с предубеждениями и пр.

Ты забыл добавить : и честно СУБЪЕКТИВНО экстратамчавото... Каждый человек субъективен - забыл?))

Сообщение от tosser

Помыслы важны, просто в данном случа они мне не нравяться. Красивый уникальный метод - тоже исскуство.
Ппоросту это уже гораздо более высокий уровень чем псевдо светочский.
Последствия влияния дают огромную фору перед отсутствием их.

Твои бесконечные смены правил начинают меня утомлять. Введем понятие "нравится-не нравится"? Тут играем, тут не играем, а тут жирное пятно, а тут рыбу заворачивали...

Сообщение от tosser

Спокойной ночи, пусть тебе присниться пушкин с настоящим своим лицом.

Это лучше, чем Омар Хайям в грязном халате верхом на ишаке)

[tosser]

Сообщение от Maestro

1.Одну и ту же фразу можно сказать разными способами - переводов Шекспира допустим много, но каждый хорош или плох по-своему. 2.Раз возможно неправильное использование инструмента, то возможны потери в передаче инф-ции. Чтобы оценить эти потери, ты предлагаешь вооружиться словарем. Но не каждый в этом мире Тоссер, всем облом просто. А мы говорим сейчас о причинах "нечитаемости" Пушкина. Просто никто не хочет сидеть со словарем. А переводов адекватных нет. Вот и усё.

Еще раз. Вопрос не в адекватности переводов, а в их отсутствии у пушкена.

Сообщение от Maestro

Заявление "русский так не умеет" как раз и доказывает невозможность адекватных переводов. Весь твой пост это доказывает. Правильно гришь - отличия в самом строении. Что и требовалось доказать. Перевода, идентичного оригиналу, в природе не существует. А "почти оригинал" - это не оригинал. Это песни Рабиновича. Тоссер, перестань... сам знаешь что..

Да правльно - не бывает. Но бывают просто переводы, а их у пушкина не наблюдаеться совсем.

Сообщение от Maestro

И получишь студенческий перевод на разговорном уровне.

И ?

Сообщение от Maestro

Ритм, динамика - великая сила! А еще если красота созвучий слов... А если добавить красивую мысль... Да облечь ее в красивую форму.... Да украсить сравнениями, аллегориями, эпитетами... Нет, это не маракасы, это симфонический оркестр!

Это древненигерские приемы. Воздействующие на подсознание. Нравиться быть рабом подсознания - не мешаю .

Сообщение от Maestro

Как это "по фигу"??? А как же зачёт по родословной????? Что - очередное исключение или новое правило? Нет уж, применять - так ко всем! Не фиг тут любимчиков разводить!

А нету у меня любимчиков

Сообщение от Maestro

И какая хрен разница, сколько людей в мире его читает? Сам же говорил - объективная оценка не на этом зиждется. Ну и что? А на постсоветском пространстве каждый второй на вопрос "Кто великий русский поэт?" ответит "Пушкин". Как и за бугром.

Да ну. За бугром его не знают. О том и речь.

[tosser]

Сообщение от Maestro

Ты забыл добавить : и честно СУБЪЕКТИВНО экстратамчавото... Каждый человек субъективен - забыл?))

Это не отменяет его способности к абстракции. Следовательно он мождет оценить степень обьективности. Если умеет конечно абстрагироваться.

Сообщение от Maestro

Твои бесконечные смены правил начинают меня утомлять. Введем понятие "нравится-не нравится"? Тут играем, тут не играем, а тут жирное пятно, а тут рыбу заворачивали...

Уж извините, я не по правилам живу.

Сообщение от Maestro

Это лучше, чем Омар Хайям в грязном халате верхом на ишаке)

А чем тебе ишаки неугодили?

[englishguest]

Сообщение от fingerpicker

Может ли злобный и мелочный человек творить шедевры?

Да. Может.

[Roden]

Сообщение от englishguest

Да. Может.

но это будут шедевры зла =)

[englishguest]

Ну да, Пушкин (которого тут уже вроде бы поминали), Лермонтов, Гюго создали шедевры мирового зла.