[NATik]

паралельный вопрос: вот все твердят, что красота спасет мир! смею оспорить это утверждение и высказать свое мнение: красота частенько приносит горе ее владельцам, лично на мой взгляд - ДОБРОТА спасет мир. Нет, ну, конечно, наш мир уже ничего не спасет, но вот если бы люди стали добрее...

[Ноэль]

ну красота это не только красивое лицо)))..есть красивые поступки ..красивые дела...и много еще чего))...
как там у Заболоцкого?))
что есть такое красота и почему ее обожествляют люди?
сосуд она - в котором пустота? или огонь мерцающий в сосуде..
а насчет доброты согласна)))..может все таки Эра милосердия наступит?))

[ataman]

Сообщение от NATik

паралельный вопрос: вот все твердят, что красота спасет мир! смею оспорить это утверждение и высказать свое мнение: красота частенько приносит горе ее владельцам, лично на мой взгляд - ДОБРОТА спасет мир. Нет, ну, конечно, наш мир уже ничего не спасет, но вот если бы люди стали добрее...

ну станут люди добрее, и что дальше? позно, раньше добрее надо было становиться. тем более добрее уже никто не станет, только злее могут стать. хотя куда уже злее...

Сообщение от NATik

мало верить, что, кпримеру, ты делаешь для того, чтобы мир стал хоть чуточку лучше?

а ты?????????

[NATik]

Сообщение от Yellow

а ты?????????

мусор выбрасываю исключительно в урны!

[Ноэль]

а я перевожу бабушек через дорогу и всегда кошкам уступаю дорогу в подъезде!

[Ноэль]

еще зимой кормлю птиц..и муравьев летом - сахаром!

[NATik]

я тоже муравьев кормлю сахором...

[Ganj]

Сообщение от Ноэль

еще зимой кормлю птиц..и муравьев летом - сахаром!

Сообщение от NATik

я тоже муравьев кормлю сахором...

То-то я смотрю мир с каждым днём все хорошеет и хорошеет.

З.ы. Жить стало легче, жить стало веселее! Молодцы так держать!

[Деянира]

Для тех, кто считает, что мир лучше не стал, предлагаю задуматься вот о чем: нормы морали со временем меняются, и меняются в сторону гуманизма. Войны случаются все реже, агрессии становится тоже меньше - если раньше считалось нормой убить за оскорбление(а в эту категорию попадало очень много вещей), то сейчас убийца - изгой. Агрессивное поведение тоже не приветствуется( в каким выражением вы произносите "гопник"? ). В целом агрессии стало в мире меньше, а значит и зла. Это значит, что человечество потихоньку меняется в лучшую сторону. Медленно, правда, на что поделаешь - инерция

[Joyse]

Сообщение от Деянира

Для тех, кто считает, что мир лучше не стал, предлагаю задуматься вот о чем: нормы морали со временем меняются, и меняются в сторону гуманизма. Войны случаются все реже, агрессии становится тоже меньше - если раньше считалось нормой убить за оскорбление(а в эту категорию попадало очень много вещей), то сейчас убийца - изгой. Агрессивное поведение тоже не приветствуется( в каким выражением вы произносите "гопник"? ). В целом агрессии стало в мире меньше, а значит и зла. Это значит, что человечество потихоньку меняется в лучшую сторону. Медленно, правда, на что поделаешь - инерция

Осмелюсь оспорить ваши слова, уважаемая.
Если уж подойти к этому с исторического плана, то утверждать, что в 21 веке агресси среди населения стало меньше чем в скажем в 17, просто абсурдно. Вы высказали мысль о войнах, как о гланом показателе - это неправда) . Подумайте сами - пару сотен лет назад, без особых опасений, можно было жахнуть с пушки, пустить пулу с мушкета и рвануть на благородном скакуне с саблей в бой =) , так это все же сводилось к ненастолкьо уж и большим потерям. То есть, подобные конфликты просто не могу не произойти - делить мир весело)) . А вот сейчас уже как то стремно - нажать пару кнопок и... разнести половину земного шара.
Я веду к тому, что люди умерили свои пылы только из разумных предположений - современное оружие несет за собой просто колосальную катастрофу и никому в итоге хорошо от этого не будет. Поэтому все сводится к мелким стычкам. Подиливать огня в масло - обречь себя на гибель.
Разве такие понятия как жестокость, жадность, кровожадность и т.д. могут за такой мизерный срок в двести-триста лет кардинально изменить свое значение? Не думаю =) . Мы все такие же, какими были ранее - просто все вокруг изменилось, и будет менятся. Это не умирает и никогда не затухнет даже ни на йоту - вот такие уже люди =) . За понятием "цивилизация" многие несут слишком много иллюзорных мечт. Океан при штиле спокоен, но при шторме - свиреп, разве для него значимо время? Во и в этом случае все точно так же.
Это конечно мое мнение, но базировано на отнюдь не выдуманных фактах )

[Деянира]

Я брала для сравнения не 17-й век, а дальше. В 17-18-й веке, как это ни странно звучит, люди пытались придать войне и смерти в частности больше эстетики: отказ от более грубого оружия в пользу малоэффективного, но более эстэтичного( хотя может это от того что разрослись города, а в населенном городе шпага или стилет - самое то )

К тому же смертность все же была выше и не только от отсутствия квалифицированной мед. помощи. А чем короче жизнь, тем больше стараются от нее взять. Любыми способами.

Лично я романтизма средневековой эпохи не понимаю - грязь, вонь, болезни, войны бесконечные, про инквизицию вобще молчу.

Идем дальше. Нет городов, а есть поселения и племена. Вобще песня. Выдался неурожай или еще фигня какая, куда идем? Правильно, соседей грабить. Потом наоборот - они к нам, и так без конца.

Я конечно упростила сильно, но все же подумайте, сколько для вас сейчас стоит жизнь другого человека. Что бы переступить моральный запрет, насколько серьезным должен быть повод? И часто ли жизнь перед вами ставит такие задачи? А потом представьте как часто вам бы пришлось это делать 500, 1000, 2000 лет назад?

Человеческие пороки никуда не делись, просто причин для агрессии любого рода стало меньше, а значит и зла в мире стало меньше.

[CagucT]

Верите ли вы что Динамо Киев когонибудь выграет в ЛЧ ?

[Joyse]

Сообщение от Деянира

Идем дальше. Нет городов, а есть поселения и племена. Вобще песня. Выдался неурожай или еще фигня какая, куда идем? Правильно, соседей грабить. Потом наоборот - они к нам, и так без конца.

Мм, что тут такого, если основным источником дохода в любое время дня и ночи является грабеж? =) Это действительно оптимально. Какая разница каким путем достигнута цель - ведь она достигнута и дело с концом.

Сообщение от Деянира

Я конечно упростила сильно, но все же подумайте, сколько для вас сейчас стоит жизнь другого человека. Что бы переступить моральный запрет, насколько серьезным должен быть повод? И часто ли жизнь перед вами ставит такие задачи? А потом представьте как часто вам бы пришлось это делать 500, 1000, 2000 лет назад?

Цена жизни человека возросла? Не вижу обоснований, чесна говоря.
Моральные запреты ето ничего. Слова. Всего лишь что-то вроде устава. Никто не обязан их соблюдать). Материальных благ они не приносят. Не имеет смысла их ставить у себя на пути перед поставленной задачей.
Какая разница - переступать запреты сейчас или тысячу лет назад? =)

Сообщение от Деянира

Человеческие пороки никуда не делись, просто причин для агрессии любого рода стало меньше, а значит и зла в мире стало меньше.

Стало меньше причин? Помоему их стало только больше =) .
З.Ы. Зла в мире не существует =)
З.З.Ы. О чем кстате тема вообще?)))

[Деянира]

Сообщение от Joyse

З.Ы. Зла в мире не существует =)
З.З.Ы. О чем кстате тема вообще?)))

См. стр. 1.

[Painkiller]

Сообщение от Деянира

Я конечно упростила сильно, но все же подумайте, сколько для вас сейчас стоит жизнь другого человека. Что бы переступить моральный запрет, насколько серьезным должен быть повод? И часто ли жизнь перед вами ставит такие задачи? А потом представьте как часто вам бы пришлось это делать 500, 1000, 2000 лет назад?

Человеческие пороки никуда не делись, просто причин для агрессии любого рода стало меньше, а значит и зла в мире стало меньше.

Эх, любимые вы наши оптимисты...

Сколько стоит жизнь человека? Все просто. Ничего. Ноль. Пустой звук. Я говорю не в частности о себе, совсем нет. Даже каждый забитый неудачник и идиот найдет себе горсточку принципов, упрется в них и будет свято верить в свою правтоту в надежде на воздание. Я говорю о толпе. Для НЕЕ жизнь и ломаного гроша не стоит. Толпа - жадное, ядовитое, ужасное существо. И как иногда змея поражает себя собственным ядом, так и стадо медленно но уверено себя убивает. Что для зброда отбросов, которого многие гордо величают "цивилизацией" стоит перешагнуть жизнь человека?

Как-как ты говоришь? Гуманизм? Интересно, кто это вообще придумал. "Агресии стало меньше... человечество улучшается..." Где этот пресловутый гуманизм и отсутсвие агресии были, когда родители ради забавы избивали своих детей? Когда за полсотни человека делают калекой на всю жизнь? И это все так сказать "бытовые" проблемы.
Если говорить о войнах, то военное положение - наше нормальное состояние. Конфликты сейчас везде, сплошь и рядом. Просто сейчас (да как и прежде) они прикрываются "идеями демократии", "народного освобождения" ну и прочей лобуды.
Причин для агресии только прибавилось. Ты думаешь что это не так? Аргументируй.

Зачем верить в то, чего нет? Нахрена эти термины "гуманизм", что там еще... "демократия"?.. Любой человек в частности может верить во что ему вздумается, но общей картины это не изменит (если только эта особа не является обладателем большой силы воли и убеждения. тогда, возможно, она навяжет свои принципы другим). Думаешь что "все наладится"?. Да пожайлуста, твое право. Просто готовся к разочарованию, пора бы уже розовые очки снять. Надежда умирает последней конечно...

Тем не менее: "Надежда есть худшее зло, ибо она продлевает мучения человеческие" (с)

[Деянира]

Сообщение от Painkiller

Как-как ты говоришь? Гуманизм? Интересно, кто это вообще придумал. "Агресии стало меньше... человечество улучшается..." Где этот пресловутый гуманизм и отсутсвие агресии были, когда родители ради забавы избивали своих детей? Когда за полсотни человека делают калекой на всю жизнь? И это все так сказать "бытовые" проблемы.
Если говорить о войнах, то военное положение - наше нормальное состояние. Конфликты сейчас везде, сплошь и рядом. Просто сейчас (да как и прежде) они прикрываются "идеями демократии", "народного освобождения" ну и прочей лобуды.
Причин для агресии только прибавилось. Ты думаешь что это не так? Аргументируй.

)

Я не сказала "гуманизм", я сказала " в сторону гуманизма". Давай сразу разделим цивилизацию условно на "европейскую" модель и "страны третьего мира". Когда в Европе была последняя глобальная война? А в Америке? А теперь прыгнем в историю на 500 и т.д. лет. Войны велись с очень небольшими перерывами. Про страны "третьего мира " речь не идет, потому что они остались там же , что Африканские, что Восток.

[Painkiller]

Разделять цивилизацию глуповато, прямо скажем. Люди везде одинаковые. Экономическое положение или другие факторы на идеалогию человечества как массы не влияют. "Войны будут потому что они были. И умирать люди будут потому что они уже умирали. А причина всегда найдется" (с)

А глобальных войн не было, потому что наконец-то до кого дошло что еще одного Гитлера или Наполеона люди не переживут. Своя шкура дороже. Это не улучшения к лучшему, а простой инстинкт самосохранения.

[Деянира]

Сообщение от Painkiller

Разделять цивилизацию глуповато, прямо скажем. Люди везде одинаковые. Экономическое положение или другие факторы на идеалогию человечества как массы не влияют.

Влияют. В более развитой цивилизации проще выжить. Менее жесткие условия. Больше возможностей для развития. В менее развитой преобладать будет инстинкт сохранения вида, т. е главное выжить и размножиться.

Кстати, на примере современной Европы хорошо заметна разница межде изнеженным и избалованным идеями гуманизма европейцем и иммигрантами из стран третьего мира. Есть разница? У кого больше шансов выжить?

[Painkiller]

Многим "изнеженым" европейцам неплохо бы поучится жизни у этих "третьесортных" как я понял.
И как ты, трезво судя о разделениее мира и людей на сорты, можешь говорить об изменениях в лучшую сторону?