Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне
Вернуться   Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне > ОБЩИЕ форумы > Флейм > Философия и религия
Перезагрузить страницу Как вы относитесь к религиям...
Философия и религия Философия, религия и другие умные темы здесь

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
(#1 (permalink))
Старый
MeN
Гость
 
Сообщения: n/a
Zoom Как вы относитесь к религиям... - 15.06.2007, 13:22

Многие люди ходят в церкви мечети.. и другие духовные заведения где просят помочь какието силы в жизни.. Как вы относитесь к религии ...? лично сейчас мне 16 лет я никада в церковь ни хадил за этот год .. в последний раз был на прошлой пасхе... . Считаете ли вы что религия способна творить чюдеса ? или это только для тех кто в это верит и проповедует ... лично я еще не попробывал жизнь так что бы говорить об этом чтото за а что то против хотя я ношу кольцо цепочку все святили.. напишите свои мненеия по этому поводу я хочю узнать все ли люди в данный момент относятся к церкви как к какомуто магазину где продают "душевную пищю" или как к надежному советчику .. .
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо за этот пост:
Joyse (15.06.2007), Михаил (13.10.2007)
(#2 (permalink))
Старый
Аватар для wouldnt_even

forever young
Очки: 6,195, Уровень: 18
Очки: 6,195, Уровень: 18 Очки: 6,195, Уровень: 18 Очки: 6,195, Уровень: 18
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,212
Благодарил(а): 1,811
Поблагодарили 1,618 раз в 864 постах
Регистрация: 01.12.2006
Возраст: 48
По умолчанию 15.06.2007, 13:27

Вы тут столько всего намешали в этом посте... к религия я никак не отношусь, а вот в своего собственного Бога я верую. только обсуждать это на форуме не буду, т.к. прийдет "циник со стажем" и эту самую веру пошатнет... ;)


Лише хвиля по хвилі
все за тебе молюсь
і забути не в силі
і любити боюсь (с)М. Бурмака
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо wouldnt_even за этот хороший пост:
(#3 (permalink))
Старый
L•S•D color
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 15.06.2007, 14:20

Вера или есть в тебе, или нет. А церковь, цепочки и.т.п. ..я думаю простой фетишизм.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо за этот пост:
CagucT (13.10.2007)
(#4 (permalink))
Старый
ALTernatIVa
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 15.06.2007, 15:10

Цитата:
Сообщение от L•S•D color Посмотреть сообщение
Вера или есть в тебе, или нет. А церковь, цепочки и.т.п. ..я думаю простой фетишизм.
согласна. я крещеная что? крестик не ношу. но если у человека на шее крест в 10 сантиметров, это же не значит, что он верен Богу. В церковь так же не все ходят. тем не менее многие ходят так, "из принципа" ну мол, праздник, надо сходить.ю вера должна быть так сказать изнутри человека. а весь пафос вокруг религий как по мне, то излишен.
Ответить с цитированием
(#5 (permalink))
Старый
KpoJIuK
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 15.06.2007, 15:19

Цитата:
Сообщение от MeN Посмотреть сообщение
Многие люди ходят в церкви мечети.. и другие духовные заведения где просят помочь какието силы в жизни.. Как вы относитесь к религии ...? лично сейчас мне 16 лет я никада в церковь ни хадил за этот год .. в последний раз был на прошлой пасхе... . Считаете ли вы что религия способна творить чюдеса ? или это только для тех кто в это верит и проповедует ... лично я еще не попробывал жизнь так что бы говорить об этом чтото за а что то против хотя я ношу кольцо цепочку все святили.. напишите свои мненеия по этому поводу я хочю узнать все ли люди в данный момент относятся к церкви как к какомуто магазину где продают "душевную пищю" или как к надежному советчику .. .
А ещё, чтобы происходили, как ты выражаешся чудеса, главное самовнушение(тоже очень сильный аргумент)! И даже большинство тех кто говорят, что не верят в Бога(либо вообще какие либо религии) всёравно при сложной ситуации в жизни к нему(либо к чему-то возвышенному) обращается!
Ответить с цитированием
(#6 (permalink))
Старый
Аватар для wouldnt_even

forever young
Очки: 6,195, Уровень: 18
Очки: 6,195, Уровень: 18 Очки: 6,195, Уровень: 18 Очки: 6,195, Уровень: 18
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,212
Благодарил(а): 1,811
Поблагодарили 1,618 раз в 864 постах
Регистрация: 01.12.2006
Возраст: 48
По умолчанию 15.06.2007, 16:35

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
Довольно обидны мне ваши слова, Виктор. мне по матушке - не льзя, плевать -не льзя, понимаешь, и я еще, вдобавок, и "цыник со стажем".
Вадик, я же пошутил. ;) просто мы уже обсуждали как-то в кафе тему религии, если ты помнишь, и ты сам себя так назвал.


Лише хвиля по хвилі
все за тебе молюсь
і забути не в силі
і любити боюсь (с)М. Бурмака
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо wouldnt_even за этот хороший пост:
CagucT (13.10.2007)
(#7 (permalink))
Старый
Аватар для wouldnt_even

forever young
Очки: 6,195, Уровень: 18
Очки: 6,195, Уровень: 18 Очки: 6,195, Уровень: 18 Очки: 6,195, Уровень: 18
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,212
Благодарил(а): 1,811
Поблагодарили 1,618 раз в 864 постах
Регистрация: 01.12.2006
Возраст: 48
По умолчанию 15.06.2007, 16:45

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
От типа я не понял, что ты пошутил. Я ж не Роден *озираясь по сторонам и шепотом*.
Это не я назвал. Мне такое звание выдала одна одна особа и я буду всю жизнь волочь на сибе этот пластмассавый крест
а я вот не могу похвастать, что всегда тебя понимаю... :-) ладно, как-нибудь встретимся - потолкуем. благо живем рядом. ага?


Лише хвиля по хвилі
все за тебе молюсь
і забути не в силі
і любити боюсь (с)М. Бурмака
Ответить с цитированием
(#8 (permalink))
Старый
Аватар для Roden

Рулевой форума
Очки: 55,109, Уровень: 57
Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 10,732
Благодарил(а): 1,710
Поблагодарили 2,547 раз в 1,281 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: Ukraine, Kherson
Возраст: 50
По умолчанию 15.06.2007, 19:49

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
От типа я не понял, что ты пошутил. Я ж не Роден *озираясь по сторонам и шепотом*.
Уже даже Равен мной пугает детей =)

З,Ы. Шото я не понял как вы к религии относитесь


Нужны особые способности, чтобы нравиться всем.
У меня их нет.
(с) Эрик Кантона
Ответить с цитированием
(#9 (permalink))
Старый
Аватар для кнопка

Божий одуванчик )
Очки: 8,635, Уровень: 22
Очки: 8,635, Уровень: 22 Очки: 8,635, Уровень: 22 Очки: 8,635, Уровень: 22
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,529
Благодарил(а): 106
Поблагодарили 454 раз в 273 постах
Регистрация: 18.04.2005
Адрес: ПОД СОЛНЫШКОМ :)
Отправить сообщение для  кнопка с помощью ICQ
По умолчанию 15.06.2007, 22:21

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
Кто здесь?

Я уже отвечал на этот вопрос: я частично агностик, частично мистик, слегка анацефал, как бы гуру и в натуре цыник. Сомневаюсь я, короче. Не выношу церкви (за весьма редким исключением), считаю священнослужителей заменителями шаманов. Фамилию свою не падписываю.
оеей - активист, комсомолец и просто красавец
Ответить с цитированием
(#10 (permalink))
Старый
Аватар для Painkiller

Дешевый байкер
Очки: 9,193, Уровень: 22
Очки: 9,193, Уровень: 22 Очки: 9,193, Уровень: 22 Очки: 9,193, Уровень: 22
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,257
Благодарил(а): 749
Поблагодарили 1,276 раз в 670 постах
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Где кормят.
Отправить сообщение для  Painkiller с помощью ICQ
По умолчанию 15.06.2007, 22:40

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
я еще и на машинке вышиваю
Наверно крестиком.


If we going to kill each other, how are we going to live forever?
Ответить с цитированием
(#11 (permalink))
Старый
Аватар для Roden

Рулевой форума
Очки: 55,109, Уровень: 57
Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 10,732
Благодарил(а): 1,710
Поблагодарили 2,547 раз в 1,281 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: Ukraine, Kherson
Возраст: 50
По умолчанию 16.06.2007, 00:55

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
Кто здесь?
Слифф защитан
Нонче модно с мну ругацца и выставлять мну козлом
Ты в теме =-)


Нужны особые способности, чтобы нравиться всем.
У меня их нет.
(с) Эрик Кантона
Ответить с цитированием
(#12 (permalink))
Старый
Аватар для Painkiller

Дешевый байкер
Очки: 9,193, Уровень: 22
Очки: 9,193, Уровень: 22 Очки: 9,193, Уровень: 22 Очки: 9,193, Уровень: 22
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,257
Благодарил(а): 749
Поблагодарили 1,276 раз в 670 постах
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Где кормят.
Отправить сообщение для  Painkiller с помощью ICQ
По умолчанию 16.06.2007, 22:16

Кстати сабж: людям надо во что-то верить. Придумали себе Бога. И верят себе. Но как бы там ни было, глубоко ты верующий человек или нет, атеист или просто индиферентен ко всему, по жизни тебя что-то ведет. Идея, желания, амбиции... Каждому свое.
И вообще, если подумать, вся эта суматоха, "защитники веры", ярые цыники...
Еще одно поле брани для еще одних безпочвенных толков...
У каждого есть право верить в то, что ему ближе. Естественная попытка человека натянуть на себя покрывало сладкого неведения и защищенности как можно выше, по самые уши. Только вот когда покрывало это сползает становится намного холодней чем обычно.
Да и не важно собственно что я думаю о религии, это никого абсолютно не трогает. Будда, Аллах, Христос и другие не смогли изменить человечество за тысячи лет. Мой пост не внесет в общую картину какието поправки.


If we going to kill each other, how are we going to live forever?
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Painkiller за этот хороший пост:
Roden (16.06.2007)
(#13 (permalink))
Старый
Аватар для Roden

Рулевой форума
Очки: 55,109, Уровень: 57
Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 10,732
Благодарил(а): 1,710
Поблагодарили 2,547 раз в 1,281 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: Ukraine, Kherson
Возраст: 50
По умолчанию 16.06.2007, 22:33

Мне кажется, что это не только одеяло, но и громоотвод.
Гораздо удобнее, когда свои неудачи можна списать на "третьих лиц". А решение проблем видеть не в делах, а в ритуалах типа молитвы, исповеди итд.

А вообще вера сопровождает нас всю жизнь - вера в себя, в друзей и близких, в благополучный исход какихто важных дел. Но важно, чтобы она не была слепой. Иначе выходит - завышенная самооценка, разочарование в близких людях, провалы в начинаниях.
Критика и анализ - всего этого нет в религии


Нужны особые способности, чтобы нравиться всем.
У меня их нет.
(с) Эрик Кантона
Ответить с цитированием
(#14 (permalink))
Старый
Аватар для Banym

Супер Юзер
Очки: 3,133, Уровень: 13
Очки: 3,133, Уровень: 13 Очки: 3,133, Уровень: 13 Очки: 3,133, Уровень: 13
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 209
Благодарил(а): 10
Поблагодарили 202 раз в 106 постах
Регистрация: 28.09.2006
По умолчанию 27.09.2007, 18:10

Все религии по сути метафоры....Господь - это мечта,надежда,женщина,насмешник,отец,грод,лом с 1000 комнат,часовщик,оставивший в пустыне безценный хронометр,некто,кто вас любит,даже,быть может вр=опреки всем доказательствам...Небожитель...Чья единственная забота сделать так,что бы ваша футбольная команда,армия,бизнес или брак преуспели...
Религия...Редигия это место ,на котором стоят,с которого смотрят и действуют,возвышенность дающая точку зрения на мир ююю


Здохну,но проживу эту жизнь ..!
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Banym за этот хороший пост:
Roden (27.09.2007)
(#15 (permalink))
Старый
Аватар для Bloody Marja

Супер Юзер
Очки: 7,056, Уровень: 20
Очки: 7,056, Уровень: 20 Очки: 7,056, Уровень: 20 Очки: 7,056, Уровень: 20
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 324
Благодарил(а): 749
Поблагодарили 336 раз в 164 постах
Регистрация: 09.06.2006
Адрес: Асгард
Отправить сообщение для  Bloody Marja с помощью ICQ
По умолчанию 27.09.2007, 20:55

Я-православная. Вере изменять пока не собираюсь.Я сичтаю,что религия-дело традиции. Я слышала фразы :"Как это нас крестят, мы же не выбирали эту веру". А я считаю,что испокон веков ты был православным,так и оставайся.

Что касается вер..Я отношусь терпимо ко всем религиям, пока их представители не зацепляют мои убеждения.
Мне частенько говорят,что я старомодная,что мне нет смысла верить в Бога. Хочу и верю.Мне эта вера помогает. Правда,я не всегда соглашаюсь с библейскими постулатами: Подставь вторую щеку, Возлюби врага своего, Существует вечная жизнь после смерти. Видимо,ещё недостаточно времени прошло,чтобы я в это поверила, погрузилась.
Разве что,я отрицательно отношусь к сатанистам. Мне просто противно с ними даже общаться.
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Bloody Marja за этот хороший пост:
Sacred (13.10.2007)
(#16 (permalink))
Старый
Аватар для Деянира

Супер Юзер
Очки: 3,071, Уровень: 13
Очки: 3,071, Уровень: 13 Очки: 3,071, Уровень: 13 Очки: 3,071, Уровень: 13
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 284
Благодарил(а): 300
Поблагодарили 173 раз в 116 постах
Регистрация: 30.09.2007
Возраст: 49
По умолчанию 03.10.2007, 08:43

Религия и вера имеют мало общего, на самом деле. Религия - это искуственно созданная структура, вера - нечто очень личное. В религию люди обычно приходят за силой , за поддержкой. Это своеобразный источник питания. Вы приходите, молитесь и если у вас, скажем так, связь налажена нормально( обряд крещения был проведен правильно), то просьба уходит куда нужно и может быть выполнена. Это называется метод призыва и отклика, существует естественно не только в христианстве . Вы наверное слышали о случаях, когда ребенка приводят к деревенской бабке с проблемами, которые медицина решить не может, а она в первую очередь требует, чтобы покрестили ребенка. Это означает, что она питается от христианского эгрегора и другие источники ей недоступны.
Большая часть людей используют религию в своих, корыстных целях, хотя и украшают это красивыми словами. Прежде чем возразить мне , вспомните(это к верующим впервую очередь)и сравните, сколько раз вы просили благ для себя и сколько(если просили вобще) - для окружающих вас людей или для всех людей.
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Деянира за этот хороший пост:
Bloody Marja (13.10.2007)
(#17 (permalink))
Старый
Аватар для Михаил

Флудер
Очки: 1,977, Уровень: 10
Очки: 1,977, Уровень: 10 Очки: 1,977, Уровень: 10 Очки: 1,977, Уровень: 10
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 94
Благодарил(а): 55
Поблагодарили 53 раз в 24 постах
Регистрация: 12.10.2007
Адрес: Херсон, Таврический
Возраст: 43
Отправить сообщение для  Михаил с помощью ICQ
По умолчанию 13.10.2007, 00:25

Цитата:
Сообщение от MeN Посмотреть сообщение
Многие люди ходят в церкви мечети.. и другие духовные заведения где просят помочь какието силы в жизни.. Как вы относитесь к религии ...? лично сейчас мне 16 лет я никада в церковь ни хадил за этот год .. в последний раз был на прошлой пасхе... . Считаете ли вы что религия способна творить чюдеса ? или это только для тех кто в это верит и проповедует ... лично я еще не попробывал жизнь так что бы говорить об этом чтото за а что то против хотя я ношу кольцо цепочку все святили.. напишите свои мненеия по этому поводу я хочю узнать все ли люди в данный момент относятся к церкви как к какомуто магазину где продают "душевную пищю" или как к надежному советчику .. .
Касательно первого вопроса. Мой ответ таков. Нужно пониать что не церковь спасает а сам живой Бог через своего сына Иисуса по милости своей и через пролитую кровь по вере. Самое главное верить в Бога всем сердцем и любить его. мой совет: читайте Новый завет и меньше смотрите на людей... просто я эту школу уже прошел. Просите Бога в молитве чтобы он вам ответил на вопросы и помог в чтении библии. там все понятно и доступно написано. Просто это самый лучший способ узнать истину без искажений. У каждого есть свои взгляды на жизнь, веру и Бога, поэтому я не буду писать свои. Пусть Бог откроет все тайны. Удачи!!!
Ответить с цитированием
(#18 (permalink))
Старый
Аватар для Михаил

Флудер
Очки: 1,977, Уровень: 10
Очки: 1,977, Уровень: 10 Очки: 1,977, Уровень: 10 Очки: 1,977, Уровень: 10
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 94
Благодарил(а): 55
Поблагодарили 53 раз в 24 постах
Регистрация: 12.10.2007
Адрес: Херсон, Таврический
Возраст: 43
Отправить сообщение для  Михаил с помощью ICQ
По умолчанию 13.10.2007, 00:35

Цитата:
Сообщение от Деянира Посмотреть сообщение
Религия и вера имеют мало общего, на самом деле. Религия - это искуственно созданная структура, вера - нечто очень личное. В религию люди обычно приходят за силой , за поддержкой. Это своеобразный источник питания. Вы приходите, молитесь и если у вас, скажем так, связь налажена нормально( обряд крещения был проведен правильно), то просьба уходит куда нужно и может быть выполнена. Это называется метод призыва и отклика, существует естественно не только в христианстве . Вы наверное слышали о случаях, когда ребенка приводят к деревенской бабке с проблемами, которые медицина решить не может, а она в первую очередь требует, чтобы покрестили ребенка. Это означает, что она питается от христианского эгрегора и другие источники ей недоступны.
Большая часть людей используют религию в своих, корыстных целях, хотя и украшают это красивыми словами. Прежде чем возразить мне , вспомните(это к верующим впервую очередь)и сравните, сколько раз вы просили благ для себя и сколько(если просили вобще) - для окружающих вас людей или для всех людей.
Очень даже с тобой согласен!! Религия она мертва а вера всегда живая. В библии написано что если у кого есть вера то пусть просит и получит только главное не сомневаться. Мой совет каждому прежде чем что либо просить нужно разрушить узы греха или стену которая мешает Богу дествовать. Как это сделать? очень просто: нужно искрене с верой попросить прощения грехов и чтобы кровь Иисуса омыла тебя. Бог очень любит каждого. а вот мы не всегда!!!
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Михаил за этот хороший пост:
Bloody Marja (13.10.2007)
(#19 (permalink))
Старый
Аватар для Roden

Рулевой форума
Очки: 55,109, Уровень: 57
Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 10,732
Благодарил(а): 1,710
Поблагодарили 2,547 раз в 1,281 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: Ukraine, Kherson
Возраст: 50
По умолчанию 13.10.2007, 10:15

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Нужно пониать что не церковь спасает а сам живой Бог через своего сына Иисуса по милости своей и через пролитую кровь по вере.
Спасти себя можно только самому или с помощью близких людей. Хотя ты наверно имеешь ввиду спасение которого не существует. Вымышленное религиозными теоретиками. От этого и спасаться то не нужно.
Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
мой совет: читайте Новый завет
Аудиовариант в плеер не пробовал? и так ходить целый день. попробуй - наверно тебе понравится.


Нужны особые способности, чтобы нравиться всем.
У меня их нет.
(с) Эрик Кантона
Ответить с цитированием
(#20 (permalink))
Старый
Аватар для Деянира

Супер Юзер
Очки: 3,071, Уровень: 13
Очки: 3,071, Уровень: 13 Очки: 3,071, Уровень: 13 Очки: 3,071, Уровень: 13
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 284
Благодарил(а): 300
Поблагодарили 173 раз в 116 постах
Регистрация: 30.09.2007
Возраст: 49
По умолчанию 13.10.2007, 16:18

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Просите Бога в молитве чтобы он вам ответил на вопросы и помог в чтении библии. там все понятно и доступно написано. Просто это самый лучший способ узнать истину без искажений. Пусть Бог откроет все тайны. Удачи!!!
Ой-ой, на счет искажений - это ты перебарщиваещь. Библия - это же не первоисточник, она не одну тысячу раз переписывалась, не говоря уже о трактовках при переводе. Тем более что и писался новый завет на со слов Христа. А по поводу тайн - вера, может и хорошо, но это всегда предвзятое отношение, рамки, верующий истину( если в принципе это слово уместно по отношению к Богу, потому что он по сути своей непостижим) будет видеть с учетом своих моральных умственных ограничений как в замочную скважину.
Ответить с цитированием
Ответ

Тэги
Как, относитесь, религиям



Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикряплять файлы
Вы не можете редактировать сови сообщения

BB code Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как относитесь к ДнД или book RPG? Painkiller Флейм 31 15.01.2007 18:33
К какому семейству вы относитесь Insert Lineage II 58 17.11.2006 22:50