Сообщение от Raven

Я не могу понять бога, который позволяет одним умирать в муках, а другим убивать.

Всё справедливо.
Адам и Ева - сами избрали путь смертных (быв изначально бессмертными).
Прикоснувшись к запретному плоду - они впустили в наш мир первородный грех, который делает смертными.
Смертный мир - есть несовершенный, так как он лежит во грехе и зле. Естественно, что в таком мире - не может быть гармонии, ибо первоначальная гармония нарушена грехопадением человека.

Выходит, что всё справедливо получается.

[fingerpicker]

Тогда почему страдают не все, а только некоторые?

Сообщение от fingerpicker

Тогда почему страдают не все, а только некоторые?

Чтобы не оффтопить, ответ перенёс в тему "О религиях"

О религиях

Сообщение от Raven

Для меня любовь это - ценить человека, которого ты любишь. Стараться изо всех сил облегчить жизнь для человека, которого ты любишь. Сделать для человека, которого ты любишь, всё, что ты можешь, а также сделать сверх того, что ты можешь. Для меня "любить человека" значит любить человека, несмотря ни на что. Любить - значит стараться всеми силами уберечь любимого человека от вступления в г...
Любить - значит сознавать, что предмет твоей любви отнюдь не идеален, любить - значит сознавать, что твоя любовь - это не дар, но данность, причем выбранная сознательно. Для меня любить - это ответственность за человека, которого ты полюбил.
Как ты понимаешь "любовь"? И отсюда теза: "Бог есть любовь". И вопрос: "Бог - всесилен?".
Я знаю, что "всё в воле бога. азм есть отмещение и аз воздам". Это - любящий бог?

Да ну.это понятно.а ты попробуй возлюби твои врагов?

[Roden]

2Равен

Все в дерьме, один я ДАртаньян - очень удобная конечно позиция.
Боимся выставить СВОЮ позицию?
Правда автор топика расчитывал на другое обсуждение.
Ну да ладно.
Будет еще один мертворожденный и убитый флудом.


З.Ы. Приведенная тобой цитата сделана НЕ в ЭТОМ топике

[d'Vorkin]

автор топика был на двухдневном заслуженном отпуске...

и приехав увидел, что тема развивается совсем не в том ключе.
я постараюсь ее поправить.
Спасибо, Максу, он старался ее поддержать, но... неужели вы все настолько закостенели своим мозгом, что увидев слово религия у вас срабатывает один переключатель и вы начинаете обсуждать вероисповедание друг друга???

я не призывал ни кого к той или иной вере!
хотите - будьте сатанистами, христианами, католиками, мормонами, иудеями, индуистами, масдаистами, буддистами... да хоть язычниками и атеистами!!

я пытался осветить тему бизнеса и пиара в религии.
Вам привести яркий пример пиара в христианстве?
Книга/фильм "Код Да Винчи"
Вы возразите, что церковь против этого фильма... я возражу, что церковь говорит, что она против.
а на самом деле все ее отрицания - попытки привлечь внимание.

Вам привести самый известный пример пиара в христианстве?
Распятие Иисуса.
Вы возразите, что это правда.
И вы все там были и все видели.... Тогда почему не вмешались ;-)
На самом деле каждый, из ныне живущих, читал об этом в библии или слышал от церковников.

Кстати, напомните, пожалуйста, кому принадлежит авторство "Библии". Апосталам? Священникам? Или скажем просто, обобщив: группке христиан.

Примеры пиара сатанизма: их валом... каждый может их увидеть без моего примера.

Примера пиара в других религиях... тоже можно найти, но давайте сначала разберемся с основными двумя хр/сат...

[Rudabalert]

>итак, мне кто-то сможет доказать превосходство сатанизма над христианством????

сатанизм не религия
публичный сатанизм придумала церковь и активно его пиарит
ибо сама суть сатанизма не быть частью чего,не принадлежать к какой либо группировки,не придерживатся каких либо философий или мировозрений

сатанист говорящий что он сатанист - не сатанист

[Roden]

Черные мессы придумала церковь???

[Rudabalert]

>Черные мессы придумала церковь???

да

[Rudabalert]

Сообщение от d'Vorkin

имеем ситуацию, когда сатанизма как такового нету.
сатанистов нету
пиар ход церкви??

что логично
должны быть враги
должно быть противопоставление
должно быть покаяние и замаливание

оффициальный сатанизм, это коммерческая организация, со взносами и т.д. и т.п. - ими может быть каждый, не выходя из дома, всего навсего имея членский билет
мми могут быть и бабушка соседка и депутат украины и билл гейтс

дьявопоклоники - это пациенты одной из лечебниц, в карточке которых стоит пометка , одна из многих - церковь с радостью нашла в них врагов

[Rudabalert]

Сообщение от d'Vorkin

кто есть сатана?
в чем заключается сатанизм?
почему именно сатанизм, а не лаптизм?

спроси лавея
спроси церковников
у них всяк кто не исповедует бога (христианского) сатанист - полярный
у мусульман как пример - неверные
мусульманы хитрее, и придумали эту фишку раньше
християне только пару веков назад

[Rudabalert]

сатанист - виртуальный враг, собирательный образ, козел отпущения

люди мрут в топках, бог не спасает - неудачи церкви полные
сатанисты настучали в бубен


кстати сатанизм пришел с запада, правослвники его лихо подхватили, совсем недавно

[Rudabalert]

еще одно: сатана божество - чье?
пускай сатанисты подумают над этим

с другой стороны - это просто слово, смысл вкладываемый в него другой - исторически так повелось -
сатана - архетип не веры в бога, с принципом: верю и все
гностики в данном случае самый лучший вариант пофигистов, они и к вашим и к нашим
вообще пофигизм более привликательная философия для человека мыслящего, изучающего мир, но не наслаждающимся им - таким миром можно наслаждатся?

Сообщение от Raven

Вот я и не могу понять, как ты совмещаешь – "Бог есмь любовь" и "Бог всесилен" к тому факту, что в крематориях Германии заживо сгорели много сотен (счёт можно продолжать) еврейских детей, единственный грех которых состоял просто в факте их рождения евреями. Я не могу понять любящего и всесильного бога, который дал свершиться такому. Я не могу понять бога, который позволяет одним умирать в муках, а другим убивать.
Вот только не надо говорить "неисповедимы пути господни". И не надо "каждому по грехам его".
Не могу я это воспринять. Я не могу понять, почему нужно жить праведно здесь и сейчас в расчете на благую загробную жизнь или жить "расточая себя и поклоняться мамоне" в расчете на то, что бог не фрайер, и "покаявшись, узрите меня".

тебя родители били в детстве ? считал ли ты, на тот момен,т это адекватным наказанием за свои проступки ?
Приведу пример, может не совсем удачный, но все же : у меня есть сын, 3 года, озорной и малопослушный пацан. Идем по улице, дурачимся, тут он начинает стремительное движение в сторону автодороги, с достаточно интенсивным движением, на запрещающие крики не реагирует-увлекся. Еле едо догоняю, почти у самой дорого и, и ессно он хорошо получает по заднице. С одной стороны посудить - он же не выбежал на дорогу, за что бить ? Но лучше я ему сейчас привью, хоть и таким способом, боязнь самому, без родителей подходить к дороге, обращать свое внимание на этот опасный участок, чем он через пару лет, не дай Бог, по невнимательности попадет под машину.
может так и с войной (именно может, я не утверждаю, это мое предпроложение) ? Может "лучше" было загубить несколько миллионов во второй мировой, чем когда человечество разовьеться (технологически - ядерное оружие, у нас уже есть) и непонимая, не воспринимая подкоркой, что война - это ужасно, уничтожит себя полностью ? так что лучше ?

Даа, дружно вы набросились на Святую Церковь Христову.
Уже и сатанизм на Неё повесили - как одно из Ёе направлений (черные мессы там и т.д.) ))))))))))))

Вам же Ариец ясно сказал: что сатанизм - это атеизм.
Я могу добавить от себя, что атеизм по своему мировозрению - это одно из учений сатаны (так как я признаю существование сатаны - как личности), целью которого является очернение духа человеческого - убеждениями об отсутствии Бога.

Я вот немного невдагоне, зачем атеисты отрицающие существование сатаны - назвались его именем (имеется в виду - церковь сатаны) ???

Сообщение от d'Vorkin

кто есть сатана?

Вот, что о нём написано в Библии:

12 ... так говорит Господь Бог:ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 ... внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
(Иезекииль 28:12-17 )

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Исаия 14:12-15)

Может это ещё и не всё, надо искать.

Сообщение от Roden

Вопрос к участникам топика - как по-вашему, чья пиар-система мощнее - религиозная или советская коммунистическая.

А разве коммунизм - это не религия???
И СССР - не секта (с мессией Ленинын)???
Следовательно, советско-комуннистическая система - есть религиозная система (с верой в атеистическое светлое будующее).

1. Советско-коммунистическая пиар-система - была очень слаба, так как не прошло и одного века, а коммунизм уже канул в прошлое.

2. СССР - империя зла (так говорил весь мир). От себя добавлю, что дьвольская символика на кремлёвских башнях - красные пятиконечные пентограммы сатаны (то есть красная звезда - символизирующая его присуствие и власть в этом царстве), затем - попытки уничтожить Церковь Христову на територии его царства (взрывая храмы и т.д.),

затем - объявление веры и учения о Боге - опиумом для народа, но объявление веры в светлое будущее и учение о мировой революции с последующим новым миром - признать не опиумом для народа, а единственно правильным мировозрением,

затем - возложение мертвого тела мессии Ленина - в специальный саркофаг для всеобщего обозрения и вечном трауре о смерти его и т.д.,

затем герб Советского Союза (то есть, весь мир атеистическая трудящаяся коммунна, вверху над над всей Землёй изображена сатанинская пятиконечная звезда - символизирующая его абсолютную власть над миром, пщеничные снопы обмотанные лентой с названиями республик входящих в это царство - символизировали благосостояние и в дальнейшем имелась перспектива добавить на те ленты названия всех стран) - символизирующий власть над всем миром:

... разве это всё - не секта и некое направление сатанизма-атеизма???
... вобщем, диавол опять облажался, больше семидесяти лет - не простоял (снова спотыкнулся).

... Понимаю что многие тут молоды и не заставли вторую в полном расцвете, но все же.

То был - не полный рассвет.
сатана планировал - полный рассвет своего царства - ПОСЛЕ мировой революции, но силами своими - невозмог.

... во допиарились блин, шо СССР уже сатанинской сектой можно назвать.
... шоб ещё попиарить?

[Bes]

Сообщение от Yaroslav

затем герб Советского Союза (то есть, весь мир атеистическая трудящаяся коммунна, вверху над над всей Землёй изображена сатанинская пятиконечная звезда - символизирующая его абсолютную власть над миром, пщеничные снопы обмотанные лентой с названиями республик входящих в это царство - символизировали благосостояние и в дальнейшем имелась перспектива добавить на те ленты названия всех стран) - символизирующий власть над всем миром

Ярослав, ну незя же так.
Таким образом можно многие гербы пересимволизировать, найти скрытые смыслы и т.д.

Да и почему СССР - станинская держава?
Только потому что боролась с церквями?
Так советская идеология и дьявола не признавала.

Сообщение от Bes

Ярослав, ну незя же так.
Таким образом можно многие гербы пересимволизировать, найти скрытые смыслы и т.д

Но герб Советского Союза - особый, он символизирует - власть коммунизма во всём мире. Может быть ещё есть подобные гербы государств с претензиями на власть во всём мире?

Да и почему СССР - станинская держава?

Потому что его идеология подразумевала построение атеистического коммунного порядка во всём мире.

Так советская идеология и дьявола не признавала.

В этом то и изюминка.
Вон Ариец говорит что он сатанист, но существование диавола тоже не признаёт.
Диавол действует как бы на уровне подсознания своих подопечных - он руководит ими так - чтобы его подопечные не в коем случае не догадались о существовании Бога.
Поэтому он и действует скрытно от своих подопечных, ибо так у него эфективней получается внедрять атеизм в сознание своих подданных.