[Roden]

Сообщение от Yaroslav

Задумайтесь,в чём смысл жизни? Я думаю,что вы согласитесь в том ,что смысл жизни не в том чтобы есть и пить и работать и суетится и неиметь покоя. МЫ ДЛЯ ЧЕГОТО ЖИВЁМ.
И если вы задумываетесь в чём смысл жизни и ищите Бога, то эти слова которые я нацитировал (Притчи 2:1-22) как раз и относятся к тем,кто ИЩЕТ Бога.
А в Откровении 20:10 - 21:8 описан Суд Божий,а нацитировал я это для того чтобы мы знали что нас ждёт и какой делать нам выбор.

Ага. Вот как? Не спасибо, никакого бога я не ищу. Не люблю искать то, чего нет.
Наверно тот пост был не для меня.
А смысл жизни - вопрос философский. Не место ему в этой ветке.

[DominiCanis]

Сообщение от Wittgenstein

и главное, при чём тут архангелы и президенты?

Смеюсь над вашей серьезностью . А неесть ли противоестественным одновременное существование Бога и царей земных, помните с каким скрипом Бог давал евреям царя ууу??

Сообщение от Roden

Ага. Вот как? Не спасибо, никакого бога я не ищу. Не люблю искать то, чего нет.
Наверно тот пост был не для меня.
А смысл жизни - вопрос философский. Не место ему в этой ветке.

Ну если ты уже решаешь чему место, а кого на место, то можешь шутки шутитьдальше, а я пошёл

[Roden]

Volodya так бы и сказал, что это к верующим вопрос. Я б и не парился.

Разумеется ты прав в своей тираде № 187. Добавить нечего!

[Roden]

Сообщение от Wittgenstein

Что тут неясного? Жизнь - не просто беганье от одного дела к другому. Не стоит валить всё в кучу, развлекая себя. Если ты решил выделить Богу место в своей жизни, то от многого придётся отказаться. Дух ревнив. И эмоций здесь и истерических замечаний делать не стоит. Если же ты на словах согласен с чем-то, а на деле тебе глубоко наплевать на всю вечную жизнь, и свою "нормальную" жизнь ты менять не хочешь, то это называется "теплохладностью". Если же ты просто неверующий человек и в этом твоя позиция, то проясни её (это называется быть холодным - по приведённой цитате)

Прояснил вроде. Неверующий. Абсолютно не врубаюсь в верующих. Мне смешно это все.
От многого отказываться - зачем? Ради мифической вечной жизни?

[Roden]

Сообщение от AleXXX

Это лиш твое мнение не относящееся к реальности.

А его мнение что чемто хуже твоего?

Сообщение от AleXXX

Спора? Я чтото спора незаметил. Только флуд.

Да уж. Зафлудили тут цитатами из Библии

Сообщение от AleXXX

Тут и указывать ненадо, только модеры и не видят хлама.

А ктото кроме тебя видит? Чтото я не читал. Не приписывай себе мнение всех.

[Volodya]

Сообщение от Wittgenstein

Буддизм тебе не противоречит. Есть нирвана - велмкое ничто. Наша цель - попасть туда, вырваться из цепи перевоплощений. Буддизм - религия без Бога

Понятия не имею ЧТО есть нирвана. Согласно этой логике, есть и рай, и ад и ваще, после смерти что-то есть. Я, что характерно, ничего не теряю нифига при любом раскладе А нирвана - если я верно понял, суть освобождение. Понимаешь ли... Что б освобождаться от чего-то, надо сперва решить от ЧЕГО ты освобождаешься.

Сообщение от Wittgenstein

Вот ты против величия, но везде я да я. А я считаю, что таких людей как я много, поэтому пишу мы.

Ага. А ты пишешь "мы", потом будет "народ" патом "человечество" Сто пудова. С "мы" всё начинается.

Я вот честно говорю - так думаю я. Не прикрываясь обезличенным "мы" - мне никто не давал права выступать от имени "мы". А самому взять эти полномочия - ну тут уж, канечна, можна и о величии поговорить.

Однако вернемся к теме спора.

Сообщение от Wittgenstein

Какой костыль? Да не нужен мне Бог во имя человека.

Пардон, а как же
1) Дело в том, что если мы верим в Бога, то мы достойны его милости.
2) Мысль о бессмертии делает нас достойными его (надо полагать, его - Бога?)
3) Если Бог есть таким, каким мы его мыслим, то мы достойны его (его - придуманного Бога? Таким, каким мы его придумали?)
4) Всё, чем гордится человечество сделано именем Бога (какого из трех - каким мы его мысли, каким он есть, или тот, которому молятся в культовых сооружениях

Давайте для начала разберемся с тройственностью бога. Первая ипостать - объективная реальность (гипотетически, повторюсь).
Она есть как бы мы ее не представляли и что б мы не думали.
Вторая - тот, который описан людьми и для людей во всяких священных и не очень текстах. Он существенно отличается от первого, ибо два человека даж рюмку правильно не опишут. Проверенно.
Третий вариант - результирующая бытия и религии. Т.е. вера. Каждый верит в СВОЕГО бога. Факт, оспаривать который глупо. Один стоит молится "Покарай убийцу, убившего моего сына-насильника, ибо ибо справедливо" а второй в том же храме молится ну вы поняли о чем. Итак, справедливый бог для этих двоих взаимоисключающь. Следовательно, каждый молится своему богу. (Заметьте, первый бог примет свое решение и чхать он на этих таварищей будет. А ежели те вякнут - недостойны, значит. Удобно. Как армейский устав из аннекдота)

Теперь вернемся к тезисам.
Первый тезис пуст как барабан. Если мы в него (какого из трех) верим, то мы достойны его (какого, опять же, из трех?) Ты уж конкретизируй, а то набросал пустых слов от имени безликих "мы". А без конкретики это словеса.

Второй тезис - ха! Хто ж из смертных не мечтает о вечности? Вопрос формы оной. И потом, его - которого из трех?

Третий тезис ваще смехотворен: получается, что бог изначально наделен всеми НАШИМИ пороками? И только если он соответсвует нашим чаяньям, то мы его достойны?

Не спорю, этот тезис особо удачен - он САМЫЙ обтекаемый.
Трактовка 1) Раз мы его (объективного) верно описали, значит мы поднялись до его уровня и уже его (объективного) достойны.
Трактовка 2) Само рассуждение о ожественном делает нас достойными
Трактовка 3) Раз уж мы способны измыслить величие (божественное, ессно), то достойны его (во тут тож вопрос - какого из трех)

На фоне такого бардака (а это бардак!) в высказываниях я трактую все упоминания о боге как об объективной реальности. Т.е. в данном случае, не имея конкретики о каком из трех богов в каждом конкретном случае ведется речь, я предположил, что речь его второй ипостати . Раз уж ты ТАК подчеркнул слово КУЛЬТура. И, ессно, раз те так нужна религия (КУЛЬТ) для любого движения как души так и тела, то значит это костыль.

И тут ты выдаешь

Сообщение от Wittgenstein

Я ищу другого Бога во имя Бога.

Савсем интересно. Ну, теперь я те и слова не напишу, пака ты мне эту фразу не разъясниш. А то я в твой пантеон не въезжаю.

Ить и эту фразу можно толковать как бог на душу положит. Ну прям Дельфийский оракул. То ли ты ищешь объективного бога ради придуманного ("Если Бог есть таким, каким мы его мыслим, то мы достойны его") Вапрос - чего ради? Проверить соответствие?
То ли ты ищешь верный образ бога, дабы прийти к нему, реальному ("Если Бог есть таким, каким мы его мыслим, то мы достойны его"). Апять же - нафига?

Знаешь что, это уже не спор. Это толкование. Если я это так истолкую - вдруг не правильно? А если эдак тоже неправильно? Ты уж выражайся четче, пожалуйста.

Сообщение от Wittgenstein

Не знаю поймёшь ли ты, но есть 3 вида людей:
1. Эгоисты - превыше всего мтавят себя
2. Нравственные люди - готовы поставить что-то рядом с собой
3. Духовные люди - готовы поставить что-то выше себя (не обязательно Бога)

Не-а, не пойму. Я знаю больше видов. Но даже в пределах втоей классификации остается вопрос - чья нравственность лежит в основе? Мусульманская, христианская, племени мумбу-юмбу?

Я поднял вопрос о Боге, а не о религии. И если Бог племени мумбу-юмбу ТРЕБУЕТ поедания печени врагов своих, а обычай (нравы) предписывает отцам лищать невинности дочерей своих (есть такое, кстати, в некотором племени, предположение не с потолка взято, некуй лыбиться), то с нравами христиан это как-то не бъется. Так еще и "готовые поставить кого-то рядом с собой" Какое отношение нравственность имеет к этой готовности? На шухере постоять некому? Так заметь, гопники самые нравственные люди - пастаянно рядом с каждым кто-то стоит. Больше конкретики, пожалуйста.

А эгоизм? Эгоизм. именно эгоизм лежит в основе христианской религии. Мало того, что "бог нас создал по образу и подобию своему" (ну нифига себе утвержденьице. Вот уж супер-эгоизм в масштабе человечества. И ить никто не усомнился! Как же, кто ж ся не любит!), так еще и "богоравность" подавай. М-да... Губа не дура.

А уж третий тип людей... У-у-у-у, я рыдал. Да это ж рабы. Вот уж кто охотно поставит кого-то выше себя. Или я опять тебя не правильно истолковал? Ты цж конкретизируй это безликое "кого-то". Ну хоть придай ему ну хоть некую характеристику. Ну хоть ту же спорную нравственность, что-ли. А то "кого-то". В клуб мазохистов загляни, а? Маркиза де Сада почитай, Захера Мазоха... Ну а потом уж Достоевского, раз уж взялся определять степень моей начитанности.

[Roden]

Сообщение от Volodya

На сей день я услышал следующее
1) Страх. Страх смерти. Ух как страшно людям умирать - уделываются по самое н****уйся!!! Великое ничто страшнее ада оказывается!!!

Ну это а)основа религии. Нет страха - нет веры.
б)первопричина ее возникновения. Самые первые языческие божки возникали из-за страха перд неизвестным. А всякие шаманы ему потворствовали. Потом их сменили жрецы, пропведники, папы...

Сообщение от Volodya

2) Вера в справедливость. Тут так фсе плохо, шо тама наверняка все по честному. Что характерно, за основу ВСЕГДА берется своя модель справедливости и даж в голову не приходим иная модель, согласно которой его в первую очередь в котел надо. А как же - эталон, ё-маё!

Отступление:
Что характерно, ни один верующий не согласен, что место его в аду. На худой конец - бог простит. Паймет и прастит. Удобно, спору нет. Греши да кайся. Убийцы кидаются к богу с такой скоростью - аж гай шумит.

Обычное свойство человека. Создать какуюто систему, найти смысл жизни и мочить всех, кто с ней не согласен.

[Volodya]

Сообщение от Roden

Volodya так бы и сказал, что это к верующим вопрос. Я б и не парился.

Разумеется ты прав в своей тираде № 187. Добавить нечего!

Разумеется, к верующим. Ибо не верующим они отказывают в разуме. Вот мне и приспичило послушать разумных. Пока что э... разумного на комариный чих

Да, номера постов лучше не указывать - удаление поста смещает нумерацию. 187 пост не мой.

[Roden]

Сообщение от Wittgenstein

Какой костыль? Да не нужен мне Бог во имя человека. Я ищу другого Бога во имя Бога. А ты хочешь быть собой во имя своё. Как ты увидишь что-то вне тебя.

Как какой костыль?? Тот твой пост о том, чтобы стать достойным его. Как стал так уже и не настоко тварь. Уже и опору обрел. Что не ТО ты разве написал??
Ну все должны быть собой по-моему.

Сообщение от Wittgenstein

Не знаю поймёшь ли ты, но есть 3 вида людей:
1Эгоисты - превыше всего мтавят себя
2. Нравственные люди - готовы поставить что-то рядом с собой
3. Духовные люди - готовы поставить что-то выше себя (не обязательно Бога)

Так что весь вопрос в иерархии отношений с окружающими? А если девочка с ума сходит по Диме Маликову, все его концерты посещает и фото собирает - ее в духовные запишем?

[Roden]

Сообщение от Yaroslav

Я хочу, чтобы я и моя семья, жили в СОВЕРШЕННОМ месте в Царстве Божием,там будет состояние великой радости и АБСОЛЮТНОГО счастья,там тебе никогда ненадоест ты будеш совершенным ,тот мир тяжело описать словами потому,что Царство Небесное выше нашего понимания и там ты ни насекунду непожалееш,что ты там.

А то,что ты неверишь в Бога,потому,что невидишь Его,так и меня ты никогда невидел и может неувидиш,НО я та ЕСТЬ.
Если мы Его сейчас невидим своими физичискими глазами,то может быть пока, так это надо.
Мы от Бога ждём жизни вечной в Царстве Его.

Ну чтож хотеть не вредно. Я может хочу чтоб вдруг Билл Гейтс перечислил мне на счет миллиардов так 30-40. Ждите, вдруг чегото дождетесь..

[Roden]

Сообщение от DominiCanis

я ж не о том =))), где я сказал что в бога не верую, напротив готов защищать святое дело Канцелярии . Хватит грузить приьчами и цитатами - прочитано от и до в свое время.

Так. Нашего партийца щас завербуют. Не поддавайся!

[Roden]

Сообщение от Wittgenstein

Ну если ты уже решаешь чему место, а кого на место, то можешь шутки шутитьдальше, а я пошёл

Как ты сложно изъясняешься. Ужас. А кто должен решать - Господь Бог???
Ты тему топика видел? Я предположил что уход в вопрос о смысле жизни - это не просто оффтоп. Это тема для отдельной ветки.

[Volodya]

Сообщение от Roden

Ну чтож хотеть не вредно. Я может хочу чтоб вдруг Билл Гейтс перечислил мне на счет миллиардов так 30-40. Ждите, вдруг чегото дождетесь..

Рискую быть еще более циничным, но то, что Ярослав описал в своем посте я наблюдяю в глазах соседской собаки. А один мой знакомый как-то заявил, что нарики именно так ему кайф и описвают. 10 баксов, делов-то куча.

Ярослав, ты не обижайся, но... Как бы это сказать... Посмотри в глаза преданной собаки и подумай, стоит ли на мну обижаться. Хорошо?

[Roden]

Володя пост № 223 - просто живая классика форума!! Браво!

Интересно каков будет ответ.
З.Ы. А понятно... Ну тады не номер а начиная со слов -

"Понятия не имею ЧТО есть нирвана. Согласно этой логике,..."
Кстати плохо что номера не сохраня.тся. МОДЕР!!!

[Roden]

Сообщение от Volodya

Рискую быть еще более циничным, но то, что Ярослав описал в своем посте я наблюдяю в глазах соседской собаки. А один мой знакомый как-то заявил, что нарики именно так ему кайф и описвают. 10 баксов, делов-то куча.

Ярослав, ты не обижайся, но... Как бы это сказать... Посмотри в глаза преданной собаки и подумай, стоит ли на мну обижаться. Хорошо?

Дык тут верущие так и расставили акценты. Мы, люди, твари дрожащие. Должные ходить по струнке, во всем себе отказывать и может быть... Чегото нам дадут.

Сообщение от Yaroslav

Я хочу, чтобы я и моя семья, жили в СОВЕРШЕННОМ месте в Царстве Божием,там будет состояние великой радости и АБСОЛЮТНОГО счастья,там тебе никогда ненадоест ты будеш совершенным ,тот мир тяжело описать словами потому,что Царство Небесное выше нашего понимания и там ты ни насекунду непожалееш,что ты там.

А то,что ты неверишь в Бога,потому,что невидишь Его,так и меня ты никогда невидел и может неувидиш,НО я та ЕСТЬ.

Если мы Его сейчас невидим своими физичискими глазами,то может быть пока, так это надо.

Мы от Бога ждём жизни вечной в Царстве Его.

Здесь Ярослав аудитория которая непоймет много из того о чем идет речь. Их пахабщина границ явно не имеет.
Хочу привести Матфея 7:6 "Не давайте святыни псам. И жемчуга своего не сыпьте перед свиньями, ибо растопчут они его ногами, а псы, накинувшись, вас разорвут."

[Volodya]

Сообщение от AleXXX

Здесь Ярослав аудитория которая непоймет много из того о чем идет речь. Их пахабщина границ явно не имеет.
Хочу привести Матфея 7:6 "Не давайте святыни псам. И жемчуга своего не сыпьте перед свиньями, ибо растопчут они его ногами, а псы, накинувшись, вас разорвут."

Уговорил. Не буду.

[Roden]

Ага. Теперь уже практический взгляд на вещи в похабщину воспроизвели. Ню-ню.

[Volodya]

Сообщение от Roden

Дык тут верущие так и расставили акценты. Мы, люди, твари дрожащие. Должные ходить по струнке, во всем себе отказывать и может быть... Чегото нам дадут.

У них даж мысли нет о том, что христанство и БЫЛО принято в качестве официальной замены рабству. Понимаешь, раньше умереть рабом означало остаться рабом в загробной жизни. И как много рабов соглашалось при такой религии быть рабами? Рабские бунты были срташны, ибо они дрались не за жизнь, а ради достойной смерти. Умирая свободными - они оставались свободными.
А христиане? Нет лучше раба, чем христианин. "На все то воля божья", "Таков промысел божий", "Пути господни неисповедимы", "Врздасться каждому по делам его". Ну а что б раб не торопился в мир лучший - табу на самоубийство. Фсе. Лучшего раба нет. Ему незачем освобождаться!!!