[Ladya]

Сообщение от Dimm_On

Если исходить из истории - то японская вежливость была сформирована очень просто - всех невежливых просто убили... Я не хочу, чтобы нас учила жизнь таким образом... Поэтому я идеалист

Ага=)
Гитлер тоже с зайцами в транспорте боролся своеобразно. их стреляли прямо на остановках.Вот и все ваши 2 примера.
интересно , а чем по вашему сформировано наше разгильдяйство?..

[tosser]

Сообщение от Dimm_On

Ну конечно никто не захочет учиться... можно и не учить... результат такого нехотения учить - Африка, Афганистан...(это только на букву А) Нравится? Мне - нет.
Про пиндюлины - это так...
А учить надо... долго...всех и каждого. Пока не научатся. Немцы научились, японцы научились, глядишь и мы научимся....

вот только про японцев нинада. Взятка в японии такой же нормальный акт как у нас оплата. Знак уважения вернее.
И про перебили нинада тоже. никто никого не перебивал. изначально очень жесткая кастовая система. с самого самого начала нихон-до. как только пришли завоеватели и поставили на колени айнов и прочие племена, так сразу и ввели. По сути дела там все такой же рабовладельческий строй до сих пор, демократией пахнет так же как и в индии например.

Сообщение от tosser

вот только про японцев нинада. Взятка в японии такой же нормальный акт как у нас оплата. Знак уважения вернее.
И про перебили нинада тоже. никто никого не перебивал. изначально очень жесткая кастовая система. с самого самого начала нихон-до. как только пришли завоеватели и поставили на колени айнов и прочие племена, так сразу и ввели. По сути дела там все такой же рабовладельческий строй до сих пор, демократией пахнет так же как и в индии например.

Там это не взятка - а подарок, национальная традиция Причем подарок чиновнику не должен стоить дороже определенной суммы, иначе это взятка Жесткость кастовой системы - следствие бедности и перенаселенности - посему в стране, где самурай имеет право попробовать на простолюдине остроту меча - те, кто варнякает, гибнут в первую очередь... На счет рабовладения - это ты сильно загнул... но демократия там весьма своеобразная... Так вот, если смотреть с точки зрения "жизнь научит" - то может ну их нафик, такие уроки? Может самим как-то собой заняться?

Сообщение от Ladya

Ага=)
Гитлер тоже с зайцами в транспорте боролся своеобразно. их стреляли прямо на остановках.Вот и все ваши 2 примера.
интересно , а чем по вашему сформировано наше разгильдяйство?..

По-моему наше разгильдяйство сформировано тем, что мы всегда жили в очень просторной стране - не толкались локтями. К тому моменту, когда начал формироваться промышленный капитализм - и стали расти города (со всеми проблемами крупных городов, возникающих из-за отсутствия культуры населения) произошла революция, поставившая пролетариат законодателем моды и культуры... По моему так... Американцы тоже вольные дети степей - и их никто особо культурными не считает.. Пространства много - плюй куда хочешь, все равно ни в кого не попадешь

[tosser]

Сообщение от Dimm_On

Там это не взятка - а подарок, национальная традиция Причем подарок чиновнику не должен стоить дороже определенной суммы, иначе это взятка Жесткость кастовой системы - следствие бедности и перенаселенности

Нет. Следствие всей истории. правящая прослойка - пришлая. Поэтому для поддержки гегемонии и были созданы касты, культ солнца и проч и проч. Позже буддизм немного разбавил это все, но структура осталась и по сей день. А кто недоволен - тем дорога в бандюков то бишь в якудзу, где точно такая же кастовая система.

Сообщение от Dimm_On

- посему в стране, где самурай имеет право попробовать на простолюдине остроту меча - те, кто варнякает, гибнут в первую очередь... На счет рабовладения - это ты сильно загнул...

совсем нет. та же кастовая система, просто мобильность повышеная. если раньше как долбили крестьяне, так всю жизнь и долбили, то теперь есть возможность выбиться повыше.

Сообщение от Dimm_On

но демократия там весьма своеобразная... Так вот, если смотреть с точки зрения "жизнь научит" - то может ну их нафик, такие уроки? Может самим как-то собой заняться?

а я про что по твоему?

[Volodya]

Дим-Он (Она-Оно?) Пардон за лирическое отсупление

Так вот - а почему ты решил что это взятка? Я вопрошаю - какой закон она нарушила? А, Дим? Хде наршение закона? Буква закона соблюдена. И нихде в законе не указанно, что она должна приложить все свои силы, шоб Дим как можно быстрее уехал. В законе даже не указано время прохождения дела по инстанции!!!! Нихде не сказано, что такой-то пакет документов эта дама должна оформить за этакое время. Хочет - напрягается. Не хочет - не напрягается. Дим, у нее не от выработки зряплата, а от 8.00 до 17.00. Чувствуешь разницу?

И если ты простимулируешь ее работоспособность, то закона не нарушишь. И она тож. От того, что быстрее работать начнет.

Сообщение от Volodya

Дим-Он (Она-Оно?) Пардон за лирическое отсупление

Так вот - а почему ты решил что это взятка? Я вопрошаю - какой закон она нарушила? А, Дим? Хде наршение закона? Буква закона соблюдена. И нихде в законе не указанно, что она должна приложить все свои силы, шоб Дим как можно быстрее уехал. В законе даже не указано время прохождения дела по инстанции!!!! Нихде не сказано, что такой-то пакет документов эта дама должна оформить за этакое время. Хочет - напрягается. Не хочет - не напрягается. Дим, у нее не от выработки зряплата, а от 8.00 до 17.00. Чувствуешь разницу?

И если ты простимулируешь ее работоспособность, то закона не нарушишь. И она тож. От того, что быстрее работать начнет.

Дорогой Voffka... В соответствиис законом - насколько мне не изменяет склероз - прохождение по инстанции не должно превышать определенные сроки...таки это время регламентировано (насколько мне помнится). Дело не в том, что у нее зряплата маленькая, а в том, что какую бы зряплату она не получала бы, она все равно будет брать... Потому что так велит общественный императив - надо оторвать свое, пока оно ничье.... В этом я вижу корень проблем....
P.S. Не выпендривайся насчет ника - укушу...

[Volodya]

Не-а, Дим. Дело в том, что работа, которую она делает, скучна до отвращения. И делаетона ее формально. Секешь разницу? Для галочки и от души? Развлеки ее. Бабки не единственный стимул. Но суть в том же - для ускорения процесса нужен стимул. Ибо - СКУКАТИЩА!!!!

А ты гриш взятка...

В данном случае это не взятка.

А вот если "низя", но со стимулом "зя" , то это уже взятка.

И када закон двояко трактуем (а скока их таких написано...) - тада тож взятка. Или нет... Хз... Если закон таков, что как не реши, а един хрен по закону, то это взятка? Или стимуляция мозговой деятельности в нужном направлении?

ЗЫ: На предмет ника - в добрый путь Тока вставную челюсть с тумбочки не забуть забрать

[Ladya]

Дим- Он

Поэтому я идеалист

=)
Идеализирование чего и кого бы то ни было, не даёт ничего, кроме разочарования впоследствии.
все это заблуждения,
это попытки подогнать все события и понятия под себя любимого(ую).
получается я тоже идеалистка,
потому как в отличие от вас, создающего(ую) и обматывающего(ую) себя слоями правил. ищу абсолютной свободы.
так что же во вашему: право выбора - существует ли он?..или иллюзия=)
и если все таки существует, то насколько человек свободен в своем выборе?..здесь уж речь не об абсолюте.
мне например. наплевать на общественное мнение=)
меня не интересует репутация *порядочного гражданина(ки) *=)
вот * для друзей товарищ я хороший. каждый стих мой душу зверя лечит*(с)...
все другие лишь средства или фон-)...
я некультурная разгильдяйка, на идеалистку явно не смахиваю. не правда-ли?-)

Сообщение от Volodya

Не-а, Дим. Дело в том, что работа, которую она делает, скучна до отвращения. И делаетона ее формально. Секешь разницу? Для галочки и от души? Развлеки ее. Бабки не единственный стимул. Но суть в том же - для ускорения процесса нужен стимул. Ибо - СКУКАТИЩА!!!!

А ты гриш взятка...

В данном случае это не взятка.

А вот если "низя", но со стимулом "зя" , то это уже взятка.

И када закон двояко трактуем (а скока их таких написано...) - тада тож взятка. Или нет... Хз... Если закон таков, что как не реши, а един хрен по закону, то это взятка? Или стимуляция мозговой деятельности в нужном направлении?

Не передергивай, пожалуйста... Девушка пришла на эту работу специально, чтобы иметь возможность развлекать себя подобным образом И спев ей песенку, ты не ускоришь прохождения своего груза через ее пост Если ей так скучно, то могла бы найти нескучную работу, благо такие есть...
Точно так-же гаишник, останавливающий тебя за несуществующее нарушение правил, и в течении часа вымагающий у тебя взятку, получает право сказать, что ему скучно и он просто развлекается Закон запрещает госслужащим получать какие-либо вознаграждения, кроме предусмотренных законом... Все остальное - взятка...

Сообщение от Ladya

Дим- Он
=)
Идеализирование чего и кого бы то ни было, не даёт ничего, кроме разочарования впоследствии.
все это заблуждения,
это попытки подогнать все события и понятия под себя любимого(ую).
получается я тоже идеалистка,
потому как в отличие от вас, создающего(ую) и обматывающего(ую) себя слоями правил. ищу абсолютной свободы.
так что же во вашему: право выбора - существует ли он?..или иллюзия=)
и если все таки существует, то насколько человек свободен в своем выборе?..здесь уж речь не об абсолюте.
мне например. наплевать на общественное мнение=)
меня не интересует репутация *порядочного гражданина(ки) *=)
вот * для друзей товарищ я хороший. каждый стих мой душу зверя лечит*(с)...
все другие лишь средства или фон-)...
я некультурная разгильдяйка, на идеалистку явно не смахиваю. не правда-ли?-)

Безусловно, право выбора существует... Каждый для себя выбирает модель поведения, исходя из собственных желаний и способностей - у меня так, а у тебя иначе... Я живу в соответствии со своими правилами, ты - со своими... Право искать АБСОЛЮТНУЮ свободу отнять никто не может. Просто мне не совсем понятен постулат АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ - и я пытался разобраться в твоем понимании этих слов... По-моему ее не существует, по крайней мере в виде АБСОЛЮТА - все равно остаются какие-то условности и обязательства...
Презрение к общественному мнению - это эпатаж Просто надо уметь стоять на своем, когда общественное мнение против, и не комплексовать по поводу своего конформизма, когда общественное мнение за

[Roden]

Сообщение от Dimm_On

Презрение к общественному мнению - это эпатаж Просто надо уметь стоять на своем, когда общественное мнение против, и не комплексовать по поводу своего конформизма, когда общественное мнение за

Презрение к общественному мнению - это пофигизм и асоциальность, а не обязательно эпатаж

Когда общественное мнение против не так просто может быть настоять на своем, на пример если ты пытаешься настоять на том что по Суворова можно ходить голым, "общественное мнение" в лице сотрудников милиции тебя вполне "настоятельно"=) арестуют

По небоязни конформизма - эт тебе в топик к Антенне про ее "не такой как все"=))
Все крутые тусовщики и маньяки авангарда опасаются что им припишут социальный конформизм